Первый пост темы: GRiO Post: #61419 От:13.03.2007 (00:45) Остановил свой выбор на генераторе Эдвина Грея. Это один из наиболее полно описанных генераторов. Этап подготовки позади и сейчас осталась самая малость - заставить его работать, так как надо 😀
Схема собрана, устойчивая искра идет. Генерацию импульса сделал на вакуумном триоде. Импульсы шириной 20msec, частота импульсов 120Hz. Напряжение на разряднике ~2.5KV
Т.е. все условия для возникновения радиального электричество созданы.
Дело за малым, осталось снять его и преобразовать в обычное электричество.
Нормального описания выходного транса мне найти не удалось, поэтому делал руководствуясь фотографиями стендов г-на Грея и Гарри Магрэттена.
Диаметр трубы - 110мм, Первичная обмотка ~500 витков, медный провод 0.5, уложены друг к другу в один слой, вторичная (силовая) - 34 витка антенным проводом.
При работе на вторичной обмотке выходного транса - 3.2 вольта переменки. Скорее всего, просто наводки. Пытаюсь разобраться в чем причина. Что нужно исправить, что бы система заработала.
Сейчас играюсь с частотой импульсов, пока без интересных результатов.
Проводил, не работает. Тоесть утверждаешь, что если намотать бифилярно (безиндуктивно) катушку и потом просто отключить одну при протекании тока, то получим выброс? Где? На отключенной да (обычное явление, так как магнитное поле начнёт возрастать).. Ну короче всё как обычно было замечено... То есть должно значит быть не так, а получаться "халява"? И при этом никаких секретов в конструктиве?
_________________ Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
Phazeus Пост: 359869 От 25.Mar.2012 (23:11)
просто отключить одну при протекании тока, то получим выброс? Где? На отключенной да (обычное явление, так как магнитное поле начнёт возрастать)..
Вот первое несовпадение- поле не может вырасти быстро.
Стало быть не может быть выброса больше напряжения источника питания.
Так что потренируйся пока на одной катушке . а когда поймешь, как она работает, и захочется нарастить поле быстро
поймешь для чего используют две встречные.
Если имеем встречный бифиляр, размыкаем одну, то у нас в начальный момент размыкания ток равен максимуму, поле нулю, в следующий момент ток резко должен падать до минимума, поле начинает постепенно усиливаться, пока не достигнет величины максимальной и ток тоже. И? Нет в этом бифиляре НИЧЕГО необычного. Я же говорил уже, как надо делать, где рыба на этом стадионе?
От того, что ток у нас мгновенно нарастает, так это из-за компенсированной индуктивности (эффект как от нулевой индуктивности), только толку то нет, не будет и ЭДС самоиндукции от нулевой индуктивности, даже при размыкании одной, она банально начнёт у нас накапливать энергию только и всего... Разве не так?
_________________ Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
to dedivan
На иудейскую ? НЕ угадал.
Все просто, где Шкап, там Дед, это видно любому читателю форума.
Тут даже не нужно быть аналитегом 🤢
И потом, если уже быть серьезным, то напрашивается вопрос, вы со Шкапом одновременно не знаете, или только он один, - что если на болванку намотать два провода токи в которых будут противоположны, то уменьшится общая индуктивность катушки(шек), скорость роста тока увеличится, а намагниченность наоборот не вырастет а может уменьшиться почти до нуля, а именно от величины намагниченности в двигателе зависит крутящий момент.
Шкап, еще ладно, но вот ты Дед ответь, ты этого действительно не знаешь ?
P.S. Цитирую, извини не удержался:
shkaf | Post: 359837
...когда разомкнем одну катушку вторая останется под током. И ЕТО ЗНАЧИТ ВОКРУГ ЭТОЙ ОДНОЙ КАТУШКИ СРАЗУ ПОЯВИТСЯ МАГНИТНОЕ ПОЛЕ И ПРИЧЕМ ПОЯВИТСЯ БЫСТРО ТАК КАК ТОК В КАТУШКЕ УЖЕ БЫЛ.
И магнитопровод начнет намагничиваться с этого момента и что самое важное не плавно от наростающего тока а сразу с большого тока с большой величины магнитного поля пропорционально большому току.
В итоге получим магнитный импульс который начинается сразу с большого тока а не как в обычном соленоиде с медленно увеличивающегося тока.....
Раз уж ты затронул тему сотрудничества с разведками, - соответственно к тебе второй вопрос:
А на какую разведку работает человек, выдающий такие пёрлы ??? 🤢
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
МSN Пост: 359885 От 26.Mar.2012 (00:10)
А на какую разведку работает человек, выдающий такие пёрлы ??? 🤢
А по моему он все правильно понимает, но объясняет так как может.
А что важнее - понимание или умение объяснить?
Если не нравится его объяснение- есть школьное-
Магнитное поле там есть - в этом несложно убедиться засунув ДХ между витков.
Есть два больших и противофазных магнитных потока, поэтому напряженность
магнитного поля равна нулю.
Вот твоя ошибка- не намагниченность а напряженность.
При пропадании одного из токов энергия потока преобразуется в напряженность поля.
Причем напряженность очень большая- на обычной катушке такую не получишь.
Именно поэтому транс в шокере размером меньше спичечного коробка дает более 50 кв.
Преобразование магнитного потока в напряженность поля в данной схеме аналогично
преобразованию электрического тока в выброс обратной эдс в обычном флэйбэке.
Это магнитный аналог флэйбэка.
А мне нравятся люди которые понимают, но не могут объяснить, больше
чем те которые могут объяснить -но не понимают.
Есть люди которые учатся на протяжении все своей жизни, потому что это им интересно, а есть такие которым больше того что знают уже ничего не интересно.
Это как раз те кто щас тут говорит нет не будет так, не так намагничивается и т.д... они не понимают что со стороны выглядят как минимум ущербно им предлогают новый материал, следующую тему, а они говория нет нам и со старыми знаниями хорошо жить и нового не хотим, и в наши дряхлые бошки уже ничего нового не лезет.
Можно потратить уйму времени на разяснения чего то нового, а они так и будут продолжать бубнить свое, все их рассуждения идут по пути наименьшего сопротивления, тут же надо шевельнуть мозгами хотя бы для того чтобы запомнить что им нового сказали, а шевелить мозгом уже и лень.
Вот MSN последние свои постов 100 только только и говорил как ему хорошо, какой он умный и всем остальным никогда не постичь всех секретов которые знает он. НО при этом ниодной фразы про что то техническое нет. Только расказы о прочитаных патентах таких как патент капанадзе )) Патент на фокус капанадзе.
и ОБ ЧЕМ МОЖНО ПО СЕРЬЕЗНОМУ что то обсуждать с таким "гением" только о его гиниальность, он с техникой уже завязал и все что можно дальше ожидать от него, это злобные коментарии про тайные спецсужбы к чужим мыслям в постах.
Кому это интересно в здравом уме подумай msn хотя вряд ли у тебя получится подумать, это слишком сложно для тебя, у тебя получается только прочитать.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
МSN Пост: 359885 От 26.Mar.2012 (00:10)
А на какую разведку работает человек, выдающий такие пёрлы ??? 🤢
вот очередное доказательство что у гражданина параноя, от системотических творческих неудачь у MSN съехала крыша и ему постоянно мерещатся заговоры, агенты спецслужб которые что то вынюхивают и мешают народу познавать секреты вечного двигателя...
все понятно с тобой МSN ты впал в детство. И играешь в джеймса бонда )) тебя больше название разведок мира интересует а не технические вопросы...
Я обязательно пошлю смс своим босам в разведке, пожалуюсь на тебя MSN и бойся сейчас, к тебе приедут крепкие парни в черных плащах в рот тебе кляп ф зад бутылку и выпытают у тебя все твои секреты .... страшно да ?? Проси пощады давай MSN пока смс не отпавил соим босам с северокорейской разведке.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
МSN Пост: 359885 От 26.Mar.2012 (00:10)
А на какую разведку работает человек, выдающий такие пёрлы ??? 🤢
вот очередное доказательство что у гражданина параноя, от системотических творческих неудачь у MSN съехала крыша и ему постоянно мерещатся заговоры, агенты спецслужб которые что то вынюхивают и мешают народу познавать секреты вечного двигателя...
все понятно с тобой МSN ты впал в детство. И играешь в джеймса бонда )) тебя больше название разведок мира интересует а не технические вопросы...
Я обязательно пошлю смс своим босам в разведке, пожалуюсь на тебя MSN и бойся сейчас, к тебе приедут крепкие парни в черных плащах в рот тебе кляп ф зад бутылку и выпытают у тебя все твои секреты .... страшно да ?? Проси пощады давай MSN пока смс не отпавил соим босам с северокорейской разведке.
Шкаф, (только справедливости ради пишу) а что же тогда у Деды Вани?😬
dedivan Пост: 359879 От 25.Mar.2012 (23:43)
А ты чего, уже на иудейскую разведку работаешь?
Аналитег?
😬
Не тот ли самый диагноз?
shkaf Пост: 359923 От 26.Mar.2012 (09:08)... съехала крыша и ему постоянно мерещатся заговоры, агенты спецслужб ...
🤢
Ты же понимаешь, что это был всего лишь вопрос на вопрс? Или нет?😳 Нечестный приём.😭 И этим нечестным приёмом ты и деда оскорбил тоже.😕 Да и себя в первую очередь.🙄
dedivan Пост: 359917 От 26.Mar.2012 (08:01)
А по моему он все правильно понимает, но объясняет так как может.
...А что важнее - понимание или умение объяснить?...Если не нравится его объяснение- есть школьное-
Магнитное поле там есть - в этом несложно убедиться засунув ДХ между витков. Есть два больших и противофазных магнитных потока, поэтому напряженность магнитного поля равна нулю.
Вот твоя ошибка- не намагниченность а напряженность.
При пропадании одного из токов энергия потока преобразуется в напряженность поля. Причем напряженность очень большая- на обычной катушке такую не получишь. Именно поэтому транс в шокере размером меньше спичечного коробка дает более 50 кв. Преобразование магнитного потока в напряженность поля в данной схеме аналогично
преобразованию электрического тока в выброс обратной эдс в обычном флэйбэке. Это магнитный аналог флэйбэка.
А мне нравятся люди которые понимают, но не могут объяснить, больше
чем те которые могут объяснить -но не понимают.
Дед спасибо за откровенный ответ. Слава богу, понравиться , _ не есть моя цель на этом форуме.
Ты написал обширный пост, но на суть вопроса поставленного мной, ты так и не ответил. Я тебя спрашивал вовсе не про магнитный поток, не про напряженность поля, а спрашивал тебя про намагниченность железного сердечника. А ты мне еще и это вменяешь за ошибку. Вопрос именно о намагниченности, и не нужно пожалуйста сюда тулить всякие китайские шокеры и фдэйбэки, это все из другой оперы.
Если на пальцах, то намагниченность это то, что превращает железяку обмотанную проводом с током в магнит, который уже притягиваясь или отталкиваясь создает вращающий момент в двигателе. Возможно мы не понимаем друг-друга ? Давай я тогда поставлю вопрос по другому.
Шкап утверждает,что:
если болванку обмотать парой проводов со встречным током, то значение тока в такой конструкции быстро достигает большого значения.
Согласен, кто бы спорил. Но затем он утверждает следующее: что если разомкнуть один из проводов, то (дословно):
И магнитопровод начнет намагничиваться с этого момента и что самое важное не плавно от наростающего тока а сразу с большого тока с большой величины магнитного поля пропорционально большому току.
А я утверждаю, что ток опять упадет практически до нуля и намагничивание магнитопровода также пойдет от нуля, как в обычной индуктивной катушке.
Внимание, к тебе вопрос: Как по твоему будет происходить намагничивание в данном случае?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Не изворачивайся ЭМСЕН все твои вопросы из разряда лирики..
А у нас строго по делу. ток определяет силу магнитного поля. чем больше ток тем больше магнитное поле. Всё остальное насколько кто готов посмотреть скорость роста тока. Вот ты и показал что безнадежно отстал от жизни и от китайцев и застрял во времени когда только начали первые опыты с электромагнитами т.е в то время когда когда тебе показали как вокруг гвоздика обмотаного проволокой пропускают ток и гвоздик начинает магнитить. На этом в сущности ты и удовлетворился и счел что ничего другое сотворить с электромагнитами невозможно.
А теперь посмотри на вот это видео, где старик Грей пошел дальше опыта с гвоздика обиотаного проволокой.
Идем дальше.. какой максимальный импульс тока можно пропустить через проводник за короткое время ?? достаточно большой, гораздо больше чем за более длительное время. Изходя из этого чем меньше времени затратим на достижения большого тока тем меньше нагреем проводник. Но при этом ток успеет образовать большой импусь магнитного поля пропорционально своей длительности. Вот и импуль магнитного поля большой величины при минимальном затраченом времени и стало быть мощности.
Грей именно это и говорил, что если просто пропустить ток через электромагниты то вы скорей сожгете электромагниты но не получите таких результатов как у него. И токо потому что пик тока и магнитного поля получится всегда в догонку удаляющимся электромагнитам.
Тут нет ничего сложного для понимания, тут нужна только правльное понимание произходящего, но это видимо оказывается непреодолимым тупиком для тех кто ограничил себя в развитии на каком то начальном церковно-приходском уровне.. например как MSN
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 359947 От 26.Mar.2012 (12:35)
А у нас строго по делу. ток определяет силу магнитного поля.
Я знаю, что ты хочешь найти ответ, и я тоже. Но ты совершаешь ошибку. Этой идее очень много лет и тут она много лет назад уже обсуждалась. Не надо лирики, лучше проведи практический опыт. Понимаешь, ты правильно говоришь про ток и магнитное поле. Только забываешь про первичное свойство для его возникновения - индуктивность. Я этой идеей интересовался очень и очень давно. Эта мысль крайне проста. Вот дед не может понять, что люди не не понимают эту мысль, а наоборот, уже давно не только поняли, но и проверили. Пойми, что тебя мы хорошо понимаем, и твоя мыс\ль понятна, просто как 2х2. Только тебе хотят объяснить, почему эта теория не будет работать. Поверь, не потому что мы хотим тебе зла, а потому что это всё уже давно проходили. Прошу тебя, не поленись, проведи этот ПРОСТЕЙШИЙ опыт самостоятельно. Ничего проще нет. И потом уже будем делать выводы дальше.
_________________ Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
Phazeus
а мне кажется что хронический ошибаешься ты !!
Это уже работает!! ты невнимательно читаешь мои посты!! И разница между простой катушкой и не простой ОГРОМНА !!!!
Ты постоянно увязываешь магнитное поле и сердечник-магнитопровод.. магнитное поле создает не магнитопровод а ток через проводник катушки магнитопровод всего лишь ПРОВОДИТ магн поле !!! поэтому и называется магнитоПРОВОД.. вот посмотри на видео
с 3.50 минуты..там и магнитопровода то не видно только плоские катушки ПРИЧЕМ ОБРАТИ ВНИМАНИЕ КАКИМИ ТОНКИМИ ПРОВОДКАМИ ПОДКЛЮЧЕНЫ КАТУШКИ. и догадайся сам почему.
Ненадо выдумывать никакие опыты, нужные опыты уже сдаланы с аналогичными результатами как на этом видео..
Тут уже не обсуждается работает это или нет, а обсуждается как более качественно и оптимальней устроить различные варианты. Тоесть лично я тебя уже не спашивают как это работает, это все прекрастно работает совсем без того как ты понимаешь этот процес.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 359959 От 26.Mar.2012 (12:59)
Phazeus
а мне кажется что хронический ошибаешься ты !!
Я был бы искренне рад ошибаться, поверь мне. И я надеюсь на это даже. Но пока что я знаю то что знаю... И прошу тебя, не отрывайся от практической реальности, пробуй, пробуй, пробуй. Проведи опыты. Я искренне (я не лукавлю) делаю тебе, чтобы ты был прав.
_________________ Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
и ЕЩЕ Phazeus ты меня конечно извини я но прекращаю читать твои посты.. мне понятен ход дальнейших твоих постов, и это мне не интересно.
Это абсурд, то что ты говоришь мне.. у меня совсем други ПРАКТИЧЕСКИЕ результаты.
И еще.. вопрос был поднят по теме ГРЕЯ, я указал что тут все дело в том каким образом грей получал такой силы магнитное поле в электромагнитах. Что конверсионные трубки это не причина столь мощного магнитного поля.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
МSN Пост: 359927 От 26.Mar.2012 (10:14)
А я утверждаю, что ток опять упадет практически до нуля и намагничивание магнитопровода также пойдет от нуля, как в обычной индуктивной катушке.
Внимание, к тебе вопрос: Как по твоему будет происходить намагничивание в данном случае?
ТЫ дурачек MSN !!! и мыслишь оочень примитивно, можно убрать вообще магнитопровод, ТОК В КАТУШКЕ УЖЕ ЕСТЬ, есть и магнитное поле между проводников разных катушек, ЕСЛИ ОТСОЕДЕНИТЬ ВТОРУЮ катушку то ток в той что осталась и дальше будет с той лишь разницей что магнитное поле которое раньше было сконцентрировано между разными проводниками катушки при размыкании одной перенапрявится по центру витков катушки которая осталась под током. магнитное поле как было при двух включенных катушках так и осталось при одной включенной, только направлено сейчас это магн. поле в другом направлении, по центру витков катушки как и положено витку с током.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Шкаф, зря ты на Сергея так говоришь, поверь, он не дурачок, это было бы так просто... Я знаю, что он очень много практически занимался этими вещами, и очень серьёзно. Не спеши ставить нам диагноз. Главное - пробуй, иди вперёд, не ограничивайся умозрительным представлением.
_________________ Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
МSN Пост: 359927 От 26.Mar.2012 (10:14)
А я утверждаю, что ток опять упадет практически до нуля и намагничивание магнитопровода также пойдет от нуля, как в обычной индуктивной катушке.
Внимание, к тебе вопрос: Как по твоему будет происходить намагничивание в данном случае?
ТЫ дурачек MSN !!! и мыслишь оочень примитивно, можно убрать вообще магнитопровод, ТОК В КАТУШКЕ УЖЕ ЕСТЬ, есть и магнитное поле между проводников разных катушек, ЕСЛИ ОТСОЕДЕНИТЬ ВТОРУЮ катушку то ток в той что осталась и дальше будет с той лишь разницей что магнитное поле которое раньше было сконцентрировано между разными проводниками катушки при размыкании одной перенапрявится по центру витков катушки которая осталась под током.
Зачем убирать магнитопровод ? не надо убирать магнитопровод.
Ты попробуй сам отсоединить вторую катушку, только не языком, а в реале 🤢🤢🤢
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Значится так, вот схэма работающая согласно гениальной идее Шкапа:
Две катушки (каждая индуктивностью по 0,1 Гн) связанные по магнитному потоку с коэффициентом связи К=0,9 и включенные встречно, накачиваются от источника напряжения V1 напряжением 20В в течение 200мСек (зеленая осциллограмма). Синяя осцилограмма, это напряжение генератора управляющего затвором полевика М1. Видно что через 20 мСек, генератор отключается, полевик закрывается, прекращая прохождение тока через катушку L1. Все в точности и полном соответствии с идеей и схэмой Шкапа.
Красная осцилограмма, - это ток в L2.
Анализ: Четко видно, что за время в 20 Мсек, пока катушки включены встречно, ток быстро нарастает до ~35А, затем ключ М1 закрывается и ток падает до 4А, а затем медленно, за 190 мСек опять растет до ~35А;
Вопрос Деду, и всем здравомыслящим, где "рост поля с того же значения тока" ???
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
А вот зачем.
в катушке соленоида вообще нет магнитопровода, а магнитное поле эта катушка создает. размеси две таких катушки соленоида плотненько рядом и они оттолкнутся если одниковыми полюсами их сбизить. Как видишь магнитному полю сам магнитопровод впринципе не нужен. Магнитопровд в электромагните позволить лишь перенаправить по нужному направлению магнитное поле.
Суть та остается одна, энергию электрического тока проводник катушки преобразует в энергию магнитного поля. И поскольку магнитное поле изначально было между двумя проводниками двух катушек то при отключении одной катушки магнитное поле то что УЖЕ БЫЛО ВСЕГО НАВСЕГО СМЕНИТ СВОЕ НАПРАВЛЕНИЕ А НЕ ПОЯВИТСЯ КАК НОВОЕ!! И не забывай что есть еще и встерчная аналогичная катушка с точно таким же ОДНОИМЕННЫМ магнитным полем которая часть своей энергии при взаимодействии с первой катушкой будет поддерживать ток в первой катушке а первая естественно во второй до момента когда катушки не раздвинутся на большое растояние.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
dedivan |
Post:359868 - Date: 25.03.12(22:07)
