Первый пост темы: БЮВ Post: #158183 От:24.01.2009 (21:55) Были проблеммы, обнищал. Решил создать безнес на охранной сигнализации. Собираюсь оснащать дачи, гаражи, авто и т.д. С датчиков поступает тревожная СМС-ка на мобилу хозяина, ну и прочие прибамбасы. Пусть сам решает включать сирену, позвонить соседке или в ментовку. Системы такие есть, но дорогие, нужно удешевить максимально, чтоб обывателю не накладно было.Если есть у кого идеи, разработки, схемы, прошу поделится. При внедрении в производство вознаграждение гарантирую. Если что-то авторское, пишите в личку, все права будут соблюдены.
Надеюсь на поддержку. 😊
Неправильный ход мысли.
От 12 вольт питается только то, что выгоднее питать напрямую от 12 вольт.
Вот например комп.
это только ход теоретической мысли.. на практике комп питать от 12 вотльт весьма не просто... Есть практический опыт. Нужно ставить супер-пупер стабилизатор, который работает как на повышение, так и на понижение.. тут геморов еще больше.. но теоретиеские - МНОЙ не проверенные схемки, у меня есть. но они не простые... Если кому надо - поищу.
Нет там ничего сложного,и выпускаются уже микросхемки именно для таких преобразователей.
Даже если у тебя их нет- тоже не беда.
Делай сначала +5 вольт, а из него все остальное.
Jeka343 Пост: 357546 От 17.Mar.2012 (22:00)
правильнее переводить всё в 24-35 вольт, а потом делить..
Не совсем хорошо. Все что выше 20 вольт чревато дугой постоянного тока при случайном КЗ..
Хрен ее чем потушишь .
Поэтому и разводку постоянки выше 12-14 вольт не рекомендуют.
dedivan Пост: 357560 От 17.Mar.2012 (22:26)
Не совсем хорошо. Все что выше 20 вольт чревато дугой постоянного тока при случайном КЗ..
Хрен ее чем потушишь .
Поэтому и разводку постоянки выше 12-14 вольт не рекомендуют.
Ну у меня всё работает.. защиты от всего.. хоть к.з., хоть от превышения потребляемого тока, частичное блокирование вышедших из стороя датчиков..
п.с.: Просто изначально ставилась задача работы их в автономном режиме на Аляске (на самом деле на на севере Тюменской области), где техобслуживание только через 5 лет может прилететь. А остальная исправная ситема, должна при этом, функцианировать..
Во первых конечно некорректно сравнивать домашнюю систему и для спецустановки-
ни по сложности ни по стоимости.
А когда молния прилетает, она на короткое время перемыкает плюс с минусом, и если напряжение больше 20 вольт,
то в этом месте разгорается дуга, с последующим пожаром. Это проверено.
20 вольт - это для ионизации характерная величина.
Недаром даже для восстановления аккумуляторов тоже нужны импульсы более 20 вольт- они разваливают все прочные
соединения- сульфаты.
dedivan Пост: 357649 От 18.Mar.2012 (08:19)
20 вольт - это для ионизации характерная величина.
Недаром даже для восстановления аккумуляторов тоже нужны импульсы более 20 вольт- они разваливают все прочные
соединения- сульфаты.
😬 Деда, ну вот не пиши чего не знаешь, а ?
а то сейчас начнут давать 20В в АКБ в надежде "развалить сульфаты".
Ничего там импульсами не разваливается, учить химию надо и "электрохимическую кинетику", а то от всех сказок про свинцовые АКБ, которые накопипастили отовсюду - уже уши вянут.
Что ты так на наши импульсы осерчал?
Это еще в 70 годы были промышленные установки для травления кремниевых пластин.
Именно импульсами- и именно для развала слоя окислов и нитридов.
Ты не один в этом заблуждаешся.
Это все от упрощенных представлениях об электрическом токе.
Он гораздо сложнее.
Ты не задумываясь пользуешь конденсаторы с керамическим изолятором.
А у меня эта же керамика прекрасно проводит электрический ток.
Деда вот тут про защиту сигналок от молнии разрядниками. Сам лично не делал. У меня полёвка суперредко идёт. А даже если и идёт, то значительно ниже антен. Короче ниразу молнией сигналки не вышибало. Вышибало лишь безперебойники, когда 300 в!! в сеть зафигачили. Еслиб 380 - сработала бы защита. [ссылка]
dedivan Пост: 358087 От 19.Mar.2012 (16:32)
Ну, это ты про город, там громоотводов понатыкано...
А попробуй сельскую местность.
Дед Иван, у меня 80% сигналок стоит именно в садах.. ниразу разрядники не ставил.. Количество садовых сигналок МОИХ - около 200 штук.. о статистике уже можно рассуждать.. Но опишусь.. количество сигналок с висящей полёвкой не более 10-ти.. но с 2004 года... нет ни одного удара молнии в полёвку..
Это от многих факторов зависит- от почвы, от грунтовых вод, от рельефа местности...
У нас каждый год в начале лета бывают очень сильные грозы-
молнии стоят как деревья в лесу. Ночью светло как днем.
У всех на крышах ТВ антенны с отшибленными рогами.
Попало в одну- прошибает телик, если не выключен, тут же по сети импульс до всех соседей доходит.
Место такое, вроде и под горой, а вот что то с подземной проводимостью больше связано, чем с высотой.
Вопрос отпал, (shkaf | Post: 357367 - Date: 17.03 (11:53) зарядились эти две банки АКБ которые не брали заряд. Поместил эти банки в емкость с горячей водой как только электролит в банках прогрелся появился ток заряда, все процес пошел далше без подогрева и через 24 часа заряда плотность электролита вернулась в норм. рабочее значение...Так посоветовал старый электрик-подводник.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf, спасибо.
1. Какая температура горячей воды и какая электролита?
2. Интересно в чем физика процесса?
3. Спроси электрика-подводника как он это обьясняет?
4. Попробуй разряд и заряд этих банок интересна емкость батарей?
5. Возможно кислота "вышла" благодаря температуре, но сами акб ёмкость не набрали?
емкость банки 200 а.ч рабочая плотность электролита 1.24 г\см3
Температура воды примерно градусов 70 набирал из горячей воды водопровода, ну и электролит прогрелся думаю градусов до 50, грел до тех пор пока не появился ток заряда, примерно минут 15 понадобилось.
физика процесса скорей всего в том что при повышении температуры химические реакции ускоряются. При простуде советуют погреть ножки, вот и АКБ видимо тоже полезно так подлечить 😀
Банки погонял КТЦ, все в пределах нормы, щас обратно в батарею буфера подключил.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
dedivan Пост: 314457 От 01.Jul.2011 (22:33)
Dyk мы и про кумуляторы могем.
- Кому таторы? А кому ляторы? 😬
Про зарядку постоянным током.
У разряженного акка остатки кислоты внизу, там и начинается зарядка.
По мере восстановления кислоты- она поднимается выше и там идет процесс зарядки.
И так далее до самого верха- но внизу уже давно идет перезаряд с сульфатацией и вспучиванием пластин.
Именно поэтому на стартерные аккм завод гарантирут порядка 20 полных
циклов зарядки - разрядки .
При импульсной зарядке большим током - из за падения напряжения в электролите-
заряжается сразу полностью вся пластина.
То есть акк может быть вечным.
dedivan Пост: 315316 От 08.Jul.2011 (14:57)
Дык мерять надо в промежутках между импульсами.
Таракан с этим делом хорошо справляется.
А вот китайский мультик не может.
Ну или кнопочку сделать - выключать импульсы на время измерения.
Для таракана надо такую прогу написать- заряжает до 14,3 вольта,
держит этот уровень 1 час и отключает зарядку- и включает биппер- готово.
А как во вкус с тараканами войдешь- так еще померять полученный заряд,
и вывести на табло- идет зарядка- закачано столько ампер-часов.
Goodvin Пост: 315318 От 08.Jul.2011 (15:06)
Примного буду благодарен за совет с чего начать, али ссылочку...
dedivan Пост: 315319 От 08.Jul.2011 (15:10)
Смотри у Атмела - в мануалах есть пример зарядника на тини15.
Со схемой, с программой.
Но там сама зарядка для маленьких никелей. Алгоритм другой.
Goodvin Пост: 315320 От 08.Jul.2011 (15:14)
Я оттуда графики температурные брал...
Спасибо, поизучаю ещё...
dedivan Пост: 315323 От 08.Jul.2011 (15:42)
Давай, я тоже давно хочу себе такой автоматик сделать- одному скучно.
А так глядишь, друг друга подпинывать будем.
dedivan Пост: 315348 От 08.Jul.2011 (21:18)
Это в принципе совсем другое- прошлый век.
Хоть даже и на оптопаре.
Нам нужен ток не 0.1 С , почему- уже разобрали.
Нам нужен 1- 1,5 С а это 60-100 ампер.
А значит короткие импульсы.
А как их делать- хоть на реле, хоть как Бедини на кондерах, у всех способов есть недостатки.
А вот на дросселе их практически нет.
От этой печки и пляшем.
AlexSoroka Пост: 332729 От 21.Oct.2011 (19:40)
и разную степерь убитости ? да ? 😀
Так с него и снимается сначала характеристика,
А ты думал характиристика с нового а смотрим убитый?
И все температурные тоже тут- в одном гараже все это делается.
Из твоего гаража другая будет.
Почему и говорю- собственноручная нужна характеристика.
dedivan Пост: 332775 От 22.Oct.2011 (00:36)
Вот для примера разряд аккумулятора до 10,5 вольт , отключение нагрузки,
эдс медленно восстанавливается в течении 20 минут и получаем
эдс разряженного аккумулятора 11,84 вольт.
Теперь я в любое время могу ткнуть просто вольтметром
и если там такое напряжение- значит данный аккумулятор разряжен полностью.
Так же снимаются точки когда он полность заряжен и на половину.
Этого достаточно чтобы в любой момент сказать сколько в нем заряда осталось.
dedivan Пост: 333688 От 27.Oct.2011 (16:02)
На картинке все видно- 10 минут клетка.
Второй раз включение тоже видно после отстоя.
Да, чего то дает пару минут, но принципиально это ничего не меняет.
Чисто теоретически - еще можно не один раз включить.
Но не надо этот разряд сравнивать с электромобилем.
Здесь нагрузка 0,1 С . Сам понимаешь разницу.
Надо хотя бы час лишнего разряда набрать, что бы говорить о какой
то значимой погрешности.
dedivan Пост: 334129 От 29.Oct.2011 (21:11)
Защиту надо ставить или брать готовый блок с защитой.
Вот тут всякого дурака застраховались.
Даже если дроссель закоротит и то срабатывает. [ссылка]
dedivan Пост: 334945 От 03.Nov.2011 (19:50)
Стабилитрон в базе защитит базу, но потери на переключении от этого не изменятся.
То есть 4 квт так и будут рассеиваться на транзисторе вместо того чтобы пойти на зарядку.
Зачем такие мощности в зарядке?
Эту радиантную зарядку можно назвать суперквантовым трансглюкатором - ничего от этого не изменится.
Дело не в названии.
Есть энергия развала молекул на ионы.
Для большинства молекул это порядка 20 эВ.
То есть если подать на банку импульс 20 вольт, то почти все молекулы внутри
перейдут в ионную фазу.Это как раз нужно для того чтобы сместить ионы, развести их в стороны, и они уже не смогут обратно образовать исходное вещество-
например сульфат, а получится нечто другое- это и будет зарядкой.
При обычной зарядке от 2-3 вольт распадаются только легкоразваливающиеся соединения, их с каждым циклом становится меньше, это и есть потеря емкости.
Но банка аккумулятора имеет низкое сопротивление, и просто так на нее 20 вольт
не подать. Будет огромный ток.
Вот для этого и нужен мощный короткий импульс с большим током.
Такие импульсы используют во многих устройствах, и схемотехника их
давно отработана. И не используют там такие схемы блокингов , тем более на биполярных тразисторах.
И туча книг по этим схемам написана, куча учебников.
Но главное понимать- схема это одно, а что надо получить - это другое.
Пусть называется хоть радиантом, но 20 вольт на баночке должно быть.
Это физика.
dedivan Пост: 335397 От 07.Nov.2011 (17:59)
Плохо, значит радиант слабый.
Мне удавалось 20 вольт на банке получать.
На 6 банках это 120 вольт, да плюс выброс на подводящих проводах
- должна загораться.
Виталя Пост: 334950 От 03.Nov.2011 (20:38)
НО...-"врэдиант"🤢😬, мать бы ЕГО😊.
А ты относись к нему спокойно- по философски.
Это Тесла так назвал.
При больших напряженностях происходят изменения в материи вокруг проводника. Воздух светится, ионы образуются....
Дожно же быть у этого явления название.
Тесла первый обозвал, а нам чего возражать?
Просто надо смотреть- меняется вещество- значит радиант.
Не меняется ничего- идут лесом все теоретики.
abrec Пост: 334961 От 03.Nov.2011 (22:22)
вы же ставите крест на современной элементной базе для всех СЕ-шников!)
Не знал за собой такого греха.
Ты может чего не понял?
Давай посмотри на картинки- Вот обычная схема ключа - напряжение на нем нарастает раньше чем упадет ток.
Это потнри и перегрев транзистора.
А вторая- добавлнг обычный выпрямительный диод - на 15А 600В-
наглядно видно что и напряжение теперь запаздывает, и больше стало
при том же токе, и ключ холодный и радианту больше.
dedivan Пост: 335078 От 04.Nov.2011 (22:01)
К чему хочешь можно. Это же принцип.
Его и в сварочных аппаратах используют и любых импульсных блоках питания.
Это называется диодный снаббер.
abrec Пост: 335443 От 07.Nov.2011 (21:25)
Ладно бы 600, 680-690 минут за пять вывело из строя транзюк. а с неонкой та же система выдает 240-280 максимум.
Это слабенький радиант. Даже чахлая неонка его гасит.
Нормальный импульс разносит неонку в пыль.
А что вы имеете в виду, говоря о мощности?
Так выше смотри картинки со спайса. Без снаббера вся энергия идет на нагрев транзистора.
Со снаббером в нагрузку.
Это киловатты.
Цитата: Про зарядку постоянным током.
У разряженного акка остатки кислоты внизу, там и начинается зарядка.
По мере восстановления кислоты- она поднимается выше и там идет процесс зарядки.
И так далее до самого верха- но внизу уже давно идет перезаряд с сульфатацией и вспучиванием пластин.
Именно поэтому на стартерные аккм завод гарантирут порядка 20 полных
циклов зарядки - разрядки .
полный бред.
Сколько раз говорил, не придумывайте того чего нет - я занимался и занимаюсь исследованиями свинцовых акб не один год.
Нету там "сульфатации" о которой все пишут в "рекомендованных учебниках".
Недавно тест закончил один из умельцев - 300 циклов отработал АКБ, а моя ЗУ еще продолжает заряжать(циклы идут).
Так что не надо морочить голову народу.
Уважаю знания Деда в области фитонки но в ХИТ лучше без знаний не лезть.
AlexSoroka | Post: 369807
я занимался и занимаюсь исследованиями свинцовых акб не один год
Угу....и уже не один год назад я тебе ненавязчиво советовал найти
свинцовую банку открытой конструкции-вот на ней и смотреть,что
там происходит...в нее и ареометром можно пощупать на разной глубине,
и зрительно многое увидеть,и в любой момент вынуть пластины-изучить...
В свою очередь уважаю твоё не лентяйство в поиске и изучении первоисточников
по ХИТ,но нонешняя твоя работа похожа на описание внутренних
процессов в закрытой банке с тушёнкой при её нагреве-остывании и промежуточных
постукиваниях об асфальт...😊
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
AlexSoroka Пост: 369807 От 08.May.2012 (14:03)
Нету там "сульфатации" о которой все пишут в "рекомендованных учебниках".
Это не бред и не с потолка- а просто вынули пластины и посмотрели-
белые и осыпавшиеся они именно внизу- там где идет постоянная перезарядка.
Так что бред- это твое голословное заявление.
А то, что можно провести тысячу циклов- это тоже все знают.
Но не в стартерном режиме.
Так что опыты твои- бесполезны.
Или вернее- ничего не доказывают.
ДедИван 😀
распилили после 300 циклов - решетки ЦЕЛЫЕ и белого налета нет 😀
Так что ты не прав...
и почему неправ - еще в 50-х годах написано в редких диссертациях...
Теория двойной сульфатации - это еврейская лажа и обман!
Я тебе не рекомендую писать про ХИТ то что ты сам лично не проверял - народ легко верит во все - но реальность такова, что свинцовый АКБ гораздо сложнее чем про него думают все эти 100 лет
Jeka343 |
Post: #357538 - Date: 17.03.12(21:35)
