Модератор: GRiO

Ведь если хорошенько разобраться силы отталкивания электромагнитов гораздо более правильней и эффективней использовать в электромоторах.
Во первых оталкивание двух электромагнитов произходит:
1) при их минимально возможном расстоянии ротора от статора и следовательно это увеличивает тягу. А силы притягивания в этих условиях бесполезны, для притягивания нужно некоторо растояние которое должно быть преодолено.
2) при правильном включении двух катушек возможен до минимума укоротить время роста тока а значит и роста толкающего магнитного поля, что в итоге потребует меньшего времени от источника питания.
3) после полезного хода-отталкивания электромагнитов в катушках и магнитопроводе остается часть энегрии магнитного поля которая может без ухужшения силовых характеристик взята обратно в источник питания.
И все это в принципе не возможно если бы электродвигатель использовал бы не отталкивание одноименным магнитным полем, а притягивающим, как это применяется сейчас в эл.движках.
Основной момент разницы:
Отталкивать РОТОР ОТ СТАТОРА можно начинать с нуля растояния МЕЖДУ НИМИ и причем в момент максимального тока!!
а на силах притягивания с нуля никак не получится обязательно нужно некоторое растояние которое и является по сути полезным рабочим ходом, а на растоянии силы магнитного поля уже значительно ослаблены и ток не достиг своего максимума, а когда ток достигнет максимальной величины тянуть уже будет некуда, притянуло уже малым током.
Вот и получается сколько бы не увеличивать ток всеравно мимо, величина тока и магнитного поля и полезный ход никогда не совпадут !!!!!

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

а в чем?

- Шкап! Набери в яендексе двигатель Шкондина

и полюбуйся на свои идеи. Мотор-колесо просто супер!

давно уже вдоль и поперек шкондина перелопатили..хорошо для велосипеда в то время когда он начинал..то что он решил что отталкивать хорошо это респек, Но Шкондин ни сном ни духом даже не прикоснулся к скорости получения магнтного поля!!! а продолжает тупо греть катушки и ЖДАТЬ пока же там эта катушка родит магнитное поле.
И сейчас посмотри как это сделано в ведущих буржуйских моторчиках не говоря уже о гибридар и электомобилях,а для тех же велосипедов... процессорное управление каждой катушечкой электромотора!!! о чем то это говрит?

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

shkaf | Post: 356971 - Date: 15.03 (18:30)

По поводу правильного включения, можно подробнее?

Даже нужно!
Тут надо понять, что величина силы магнитного поля которое будет толкать напрямую зависит от величины силы тока но собственная индуктивность катушки замедляет рост этого тока, а значит и увеличение силы толкающего магн. поля.
А время пока ток ПЛАВНО увеличивается это совершенно ненужная трата энергии на нагрев катушки и слабое увеличение магнитного поля которая в итоге слабо тянет привод двигателя.
Как наиболее эффективней получить быстр, за меньшее время ток и магн. поле это задача которую надо решить.
Варианты тут есть разные. От сложных до простых.
Самый понятный это две катушки намагничивания каждая со своим управлением. На время достижения макс. тока катушки включены встречно это до минимума укоротит рост тока.. тальше одна из катушек отключается и магнитное поле начинает свой старт сразу с величины максимального тока..
Совсем не исключены и другиее более рациональные и более правильные решения.. надо только заниматься этим..
Есть такой Бедини, там он крутил свое колесо электромагнитами..в его варианте электромагнит был из двух катушек.. но как комутировать эти две катушки сам бедини не стал уточнять.. это потом уже новоделы приспособили эти две катушки к подобию блокинг генератора, но задумка то бедини как раз в ускорении получения макс тока за минимум времени!!
--------------------------------------------------------------------
И НАВЕРНО САМОЕ ГЛАВНОЕ... не надо забывать что СЕ тут нет, небыло и не будет.. речь идет о экономичности электропривода и не более.
Так штааа фанатам СЕ этот вариант категорический не интересен..
И без СЕ есть много интересного, а самое главное ПОЛЕЗНОГО! то что нужно и можно сконструировать уже сейчас а не в какой то мифической долгосрочной перспективе.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

Есть еще один плюс, если рассматривать магнитопровод ротора и статора в начальный момент когда ротор и статор находятся на минимальном растоянии друг от друга то это можно считать физическим увеличением площади самого магнитопровода, и по мере удаления одной половинки магнитопровода индуктивность катушки на каждой из половинок резко уменьшается за счет уменьшения габаритов самого магнитопровода что только увеличивает ток через катушку и как раз в правильное время, во время когда магнитное поле все еще толкает постоянно удаляющийся ротор. Ротор удаляется и ток автоматический увеличивается, что поддерживает величину толкающего магн. поля.
И как это произходит на силах притягивания магн. полем.
По мере приближения ротора к статору общая площадь магнитопровода увеличивается, значит увеличивается и индуктивность катушек намагничивания и естественно уменьшается ток, причем ток уменьшается в то время когда он наиболее важен, когда нужен максимальный ток чтобы более сильней притягивать вторую половину магнитопровода.
ПОЛНАЯ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ ОПТИМАЛЬНОГО процесса зависимости тока, магнитного поля и силы на валу.
--------------------------------------------------------------
если взглянуть на все это только как магнитопровод трансформатора Получается магнитопровод с изменяемой площадью МАГНИТОПРОВОДА и значит с изменяющейся индуктивностью катушек трансформатора. В сочетании с зарядом перезарядом конденсатора подключенного паралельно или последовательно обмотке такого трансформатора можно получить некий механо-электрический резонанс на относительно низких частотах сотни герц.
Это уже более полезно в теме инженера ГИСС.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

Для нейтрализации задержки роста тока индуктивностью катушки и магнитопровода сердечника катушку выполним двойную, одна катушка будет в последствии намагничивать магнитопровод с максимального тока вторая встречная компенсирует индуктивность и тем самым ускоряет рост тока. Пока ток подключен по двум катушкам все магнитное поле сосредоточено только между проводниками катушек и сам магнитопровод вообще не учавствует в процесс, магнитопровод начнет намагничиваться только когда отключится одна из катушек а вторая к этому времени будет находиться под максимальным током!! Это позволит начать процес намагничивания магнитопровода с максимального магнитного поля катушки.
Поскольку ток через ключ управления нужно все равно чем-то ограничивать пропустим ток через небольшой дроссель. Дроссель конечно увеличит время роста тока, но после достижения нужного тока после размыкания цепи можно забрать обратный ход с дросселя и направить эту энергию на поддержание тока в катушку намагничивания но лучше короткий импульс обратного хода все же отправить обратно в емкость по питанию, в катушку намагничивания короткий импульс было бы не совсем правильно так как катушка уже в это время имеет индуктивность и короткий импульс мало что сделает полезного в многовитковой катушке.
Предлогайте как наиболее эффективно ограничить ток и с пользой использовать накопленую энергию ограничивающего дроселя.
На каритне стартовый вариант..далеко не оптимальный.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

А что там накопится, если индуктивность компенсирована, следовательно, магнитное поле энергии не запасло...

_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...

Дети, не читайте Шкапа на ночь, он увы путаник великий.
Но хуже всего то, что он делает неверные выводы, а многие склонны принимать на веру.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений

МаSoN а что это ты так ревностно стал участвовать во всем этом а ??? если тебе это не интересно и ты не у курсе об чем мы щас говорим может не стоит тебе вмешиваться в наши дела.
Твои хвавстовство и вой о прочитаных тобой патентов за три года уже порядком всем поднадоели !!!
Тебя парни только и спрашивают мол скажи что там с греем , а ты только и твердишь .. да вы все непонимаите вы все никто не приблизился и т д.. это ты предлогаешь нам слушать бесконечно да ??

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

Это надо все с начала обяснять.
Индуктивность ограничивает рост тока. А от величины тока напрямую зависит сила магнитного поля. Раз ток медленно увеличивается из за индуктивности то и магнитное поле медленно образуется.
Если ток в проводниках катушки встечный то ток увеличивается гороздо быстрее без участия магнитопровода так как все магнитное поле сосредоточено ТОЛЬКО МЕЖДУ ПРОВОДНИКОВ катушек и оно не влияет на сам магнитопровод.
Потом когда ток в катушках быстро достигнет нужной большой величины одну катушку отключаем а во второй катушке ток так и остается и магнитное поле от проводника этой катушке переключится на магнитопровод и тем самым намагнитит его сразу на величину магнитного поля катушки с тольшим током.
щас НАЧИНАЕТ ДОХОДИТЬ ? 😀

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

Если по индуктивности потечёт ток, то возникает магнитное поле, которое нарастает. Вот на его создание и тратится энергия во время нарастания тока от 0 до максимума. При этом эта энергия будет запасена в магнитном поле. Если мы компенсируем индуктивность катушки, то магнитного поля не будет. Ток будет да, мгновенно и без потерять возрастать, ко когда мы размыкаем ключ, то мы что хотим? ЭДС самоиндукции, но её, увы, не будет, так как мы не затратили работу на создание магнитного поля в виду отсутствия индуктивности (её компенсации). И не будет там магнитного поля "одной катушки", чтобы устранить влияние (компенсированное) второй катушки, нужно затратить ровно столько энергии, сколько было бы затрачено, не будь этой второй катушки 😀 Короче не будет там поля.
Проведи опыт: намотай такие катушки, потом подай ток. Индуктивность компенсирована. Потом одну разомкни. Увидишь, как начнётся накопление энергии магнитным полем, ровно также, как просто при включении одной катушки.

_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...

Я знаю почему MSN постоянно крутится и вмешивается в тему грея.
MSN напрасно потратил уйму своего времени на чтени и понимание патентов в частности грея.. и в результате ничего у него интересного не получилось и не могло было получиться.
Секрет Грея в том что никакого секрета у грея НЕТ!!! А есть неправильное ложное толкование патентов и полное непонимание сути произходящего.
Все в том числе и наивный MSN первым делом пожелал увидеть в механизме грея какое то таинственное СЕ устройство, и от этого все пошло по неверному изначально пути поиска радианта секретов николы теслы смита и других псевдо гениальных создателей вечняков.
Но грей был хорошим изобретателем и не претендавал на лавры чего то сверх гениального. Никакого секретного секрета у грея нет, его придумали те же линдерман и василатос те что понаписали сказки про холодные токи и радиант. И нашлас часть народа которые купились на это и начали с этого исследовать все что связано с греем. А на самом деле устройства грея это чисто электромагнитные устройства, с той лишь разницей что грей более правильно подошел к пониманию и получению магнитного поля при помощи электротока.
Ну что тут еще можно сказать.. все это время нас-вас просто бессмыслено в водили в заблуждение на счет какого то там холодного тока в трубках грея и т д. Это не имеет к теме электромоторов грея никакого прямого отношения.
Это всего лишь один из многочисленых вариантов ПРЕОБРАЗОВАНИЮ электричества.
Есть электромагнитное преобразование, его используют в обычных трансформаторах, есть электрооптическое преобразование его используют в оптронах светодиодах и т д. Грей продемонстрировал преобразователь электрического поля. Но этот метод не лучше не хуже всех других. он просто есть и не более.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

когда разомкнем одну катушку вторая останется под током. И ЕТО ЗНАЧИТ ВОКРУГ ЭТОЙ ОДНОЙ КАТУШКИ СРАЗУ ПОЯВИТСЯ МАГНИТНОЕ ПОЛЕ И ПРИЧЕМ ПОЯВИТСЯ БЫСТРО ТАК КАК ТОК В КАТУШКЕ УЖЕ БЫЛ.
И магнитопровод начнет намагничиваться с этого момента и что самое важное не плавно от наростающего тока а сразу с большого тока с большой величины магнитного поля пропорционально большому току.
В итоге получим магнитный импульс который начинается сразу с большого тока а не как в обычном соленоиде с медленно увеличивающегося тока. Если свести два таких бЫСТРЫХ электромагнита то они оттолкнутся или притянутся с максимальной величины а не с плавно увеличивающегося магнитного импульса.
Понял щас ?

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

Нет, оно там "сразу" не появится. Его там просто нет. Это проверить легко 😀 Как только разомкнём вторую катушку, оно сразу начнёт появляться и некоторое время будет провал тока и потом восстановление его до максимума. За это время будет нарастать поле 😀

_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...

Так почувствуй разницу!!!! толи в катушке уже есть ток и надо только выпустить магнитное поле которое кстати может со скоростью света распространяться. Толи подключить к катушке ток и ЖДАТЬ ЖДАТЬ ЖДАТЬ ПОКА ТАМ ТОК ПОЯВИТСЯ НУЖНЫЙ.
А ты подумай щас сам ... ток уменьшается а магнитное поле увеличивается.. разве это плохо ? Это очень хорошо.
Ну и пусть себе убывает зато магнитный импульс уже был и если использовать отталкивание двух таких магнитных быстрых сисетм то это даже наоборот хорошо , ток убывает в след отталкивающихся магнитных устроиств.
И сейчас сравни это если бы как обычно подключали ток в многовитковые катушки и потом ждали пока оттолкнутся электромагниты. ТОК В ТАКОМ случае достигнет своего максимума когда два электоромагнита уже отлетят друг от друга.
А у нас прямо наоборот. ток в нужный моммент когда электромагниты рядом.

Не поленись прочитать тему генератор на отрицательной индуктивности и генератор с ГИИС И ЭТУ ТЕМУ ХОТЯ БЫ ПАРУ СТРАНИЦ НАЗАД.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

Да это очень старая тема, много лет назад тоже про это думал, но увы, джина из бутылки вытрясти не удалось 😀 Будет всё как положено. И ещё раз. Магнитного поля не будет. Оно не будет иметь энергии, котрую потом сможет отдать, так как мы его компенсировали.

_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...

неправильно потому что думали в то старое время и делали естественно еще более неправильно.
Если мне сейчас приходится тебе внушать все в деталях то как же тогда делали совершенно непонятно. Не сходится твои мысли с моими.

И ПРОВАЛА ТАМ НЕ БУДЕТ. бУДЕТ ИМПУЛЬС МАГНИТНОГО ПОЛЯ.
Какой провол ты видишь в момент обратоного хода флейбека ???
А на примере обратного хода флейбека как раз очень хорошо все видно,
как только размыкается ток по намагничивающей катушке сразу магнитопровод отдает свое накопленое магнитное поле. Без задержки и провала.
В нашем случае провал это и будет тот же импульс обратого хода только наоборот. И он будет мощным и быстрым И что самое важное на его образование мы затратим оочень мало времени так как не будет тормозящей ток большой индуктивности.

И что не менее важно для накопления магнитопроводом энергии время совсем не важно !!!! важна лишь величина силы тока !! а сила тока это сила магнитного поля. Понял. Те магнитопровод развернят свои домены моментально со скоростью быстродействия самого вещества как только появится нужная величина магнитного поля окружающий магнитопровод.
Сейчас время появления сильного магн поля ограничивает индуктивность которую создает магнитопровод.
Но на обратном ходу этот же магнитопровод правстите не создает индуктивной задержки тока, а сразу лавинно коротким импульсом отдает энергию. Значит индкутивности и магнитные свойства хоть и находятся рядом но это разные независимые процесы. И их можно разделить во времени чтоб одно не мешало другому.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

а куда оно денется то а ???? И ничего мы не компенсировали, просто убрали магнитное поле от магнитнопровода и спрятали его только в пространство между проводников двух катушек.
Ты разве не знал этот опыть где два проводника с током либо притягиваются либо отталкиваются в зависимости от направления тока в провдках??
Магнитное поле есть всегда если по проводнику ток!!!!! ты этого разве не знал.?
Ток по катушкам у нас есть причем максимум тока получили почти мгновенно. Значит если есть ток по катушкам есть и магнитное поле.
Я то знаю где оно находится а ты нет. Ищи.. если найдешь... или просто спроси, но после как спросишь уже не спорь.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

Шкаф 😀 Магнитного поля там нет, это свойство индуктивности. А скомпенсированная индуктивность не будет иметь магнитного поля. Ошибка кроется в том, что мы полагаем, что две встречные катушки создают два магнитных поля, при этом нивелируя индуктивность друг друга. И стоит нам отключить одну из них, как тут же останется только одна и отдаст нам всю энергию в виде ЭДС самоиндукции. Только дело в том, что не будет там магнитного поля. Даже если учесть тот факт, что магнитные поля не уничтожаются, а лишь компенсируются по принципу суперпозиции, то тогда у тебя в момент размыкания ключа второй катушки будет как бы 2 поля, одно от первой. второе от второй, которые взаимоскомпенсированы, что в результате равносильно отсутствию магнитного поля.

_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...

давай по простому.. ток в катушке есть ? Есть.. все значит есть и магнитное поле!!! Но поскольку ток есть сразу в двух катушках в противоположном направлении все магнитное поле находится между самих проводков разных катушек.
Магнитное поле нельзя убрать или скомпенсировать его можно перенаправить !!!
И нам на стандии увеличения тока в катушках магнитное поле вообще не нужно,
магнитное поле понадобится только когда разомкнем одну катушку, вот тогда магнитное поле выскочит из между проводников разных катушек и начнет образовывать магн поле по центру витков как раз там где магнитопровод.
Я же ничего не выдумываю отсебя.. открой учебник физики за 7 клас там есть картинка как два проводка притягиваются друг к другу.. что их тянет ?? магнитное поле и тянет и если ети проводки расположить плотно рядом друг к другу то поле будет только между проводками не не по центру витков как в соленоиде.
Не пиши ерунды больше.. не понимаешь не надо.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

Нет 😀 Для этого должна быть индуктивность. Ток и в проводе есть, но поле там... под стать индуктивности самого провода.
Да вроде как нет, мы можем лишь компенсировать его, там разные будут получаться "поверхности" в зависимости от характера компенсации...
Если бы это было так. Но оно ведёт себя как положено, без выскакиваний 😀 Тобишь тут можно рассматривать примитивно, как в школе, а можно брать в расчёт, что поля не уничтожаются и не "перенаправляются", а лишь компенсируются. И получим что получим. В любом случае поля этих катушек будут полностью противоположны, равны и противоположны в каждой точке, что даёт в сумме ноль.
Ну опыт проведи, это же просто 😀 Надо то всего 2 катушки на одном магнитопроводе и увидишь 😀

_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...

Ой как все запущено.




Еще проще - купи китайский шокер и убедись сам что там трансформатор намотан именно так- две обмотки навстречу друг другу.

_________________
я плохого не посоветую

Проще провести опыт, который тут предлагается. Нет никакого "выброса", не наблюдается это самое магнитное поле, которое энергию отдавать будет нам. Где я не прав, как надо тогда делать, чтобы было не так?

_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Генератор Эдвина Грея - практическая реализация - Стр 35