Первый пост темы: GRiO Post: #61419 От:13.03.2007 (00:45) Остановил свой выбор на генераторе Эдвина Грея. Это один из наиболее полно описанных генераторов. Этап подготовки позади и сейчас осталась самая малость - заставить его работать, так как надо 😀
Схема собрана, устойчивая искра идет. Генерацию импульса сделал на вакуумном триоде. Импульсы шириной 20msec, частота импульсов 120Hz. Напряжение на разряднике ~2.5KV
Т.е. все условия для возникновения радиального электричество созданы.
Дело за малым, осталось снять его и преобразовать в обычное электричество.
Нормального описания выходного транса мне найти не удалось, поэтому делал руководствуясь фотографиями стендов г-на Грея и Гарри Магрэттена.
Диаметр трубы - 110мм, Первичная обмотка ~500 витков, медный провод 0.5, уложены друг к другу в один слой, вторичная (силовая) - 34 витка антенным проводом.
При работе на вторичной обмотке выходного транса - 3.2 вольта переменки. Скорее всего, просто наводки. Пытаюсь разобраться в чем причина. Что нужно исправить, что бы система заработала.
Сейчас играюсь с частотой импульсов, пока без интересных результатов.
макс Пост: 277955 От 02.Dec.2010 (09:00)
ну плииииин я эти опыты проводил так давно что уже мне кажется что это было в прошлом веке ещё раз повторю если не можете сделать элементарного то чего вобще сюда лезть баночка из под лекарства стекло стенка тонкая провод мягкий высоковольтный свечной сцентрирован внутри поставлен в притык к дну с другой стороны стоит также в притык минус системы а сверху на банке полоска фольги неужто так сложно! что никто не видел декоротивные лампы с электродом в нутри которые на стекло кидают свои молнии?
Привет Макс, ты давно предлагал сделать этот опыт. В результате чего было закуплено куча кварцевых ламп вспышек. И маленьких и очень больших. Проблем с этим нет. Но дуга проходит только внутри от высокого выхода, к минусу. На катушке намотанной вокруг лампы - ничего нет.
Ты только что упомянул, лампу с бегающими молниями. Сейчас уже не вспомню, за счет чего они бегают, толи из-за внутреннего покрытия, то ли из-за статического потенциала воздуха, что находится вне лампы. Так вот, если на лампу намотать провод, то все молнии тут же устремляются к этому проводу, и вся статика уходит в него. Так же положил на эту лампу обруч для волос в виде пружинки и прикоснулся к ней - мало не показалось.
Но здесь с пузырьком совершенно разные принципы. В пузырьке, согласно описания весь заряд лупит в -, в лампе уходит в намотанный провод.
s_chechel ещё раз внемательно посмотри на стандартную греевскую разрядку тот самый уголёк на самом деле не уголёк я перепробовал столько вариантов этого грея что сам не помню с чего начинал но помню что получил в результате максимальный выход не очень большой как описано у грея конечно я не использовал ни здоровенный кандёр ни диоды но ламповый триод очень высоковольтный и искру с катушки зажигания я использовал, также я использовал спецыальные частоты их я указал в посте уже давненько мой реальный выход без вакуума в трубке был от 4% до макс 10-12% от потребляемой мощности я даже рещил проверить как система будет работать с 12V ым конденсатором приличной ёмкости после отключения основного питания горела небольшая 12 вольтовая лампа и тестер показывал что кандёр постоянно заряжен...
на щёт твоих слов про лампу я отвечю так обсалютно верно на провод будут скапливаться молнии как и на палец как и на обруч который зарядится именно этот эфект используется только несовсем так тут задача с той же банкой не пробить её на сквозь а заставить искру распространяться в стекле и возвращаться с другой стороны на второй контакт не прошивая стекла тогда часть этой самой искры скапливается на фольге или сетке сверху баночки конденсатор будет сохранять этот заряд а дальше уже сделав колебательный контур получаешь с него то чего ждал выход хотя можно получать и другими способами проще говоря щитай что ты снял статику и хочеш её превратить в электрику.... не слышали никогда о машине с эбонитовым кругом и шёлком? имя изобретателя не помню но очень на тестатику смахивает так у него был преобразователь с статического электричества в обычное и тоже самое что описывал грей можно лампу зажеч и сунуть её в воду в месте с рукой...
_________________ ЕСТЬ ПРОБЛЕМА? ДЛЯ МЕНЯ ЕЁ НЕТ! ЛИШЬ НАДО НАЙТИ ПРАВЕЛЬНЫЙ ПУТЬ!
Макс, а ты не имеешь желания помочь мне с ремонтом автоматического зарядного устройства?😊, которое я (слава Богу хоть осцилограф с тестером пожалел), вчерась "экскрементируя" с твоими "путылочками" от лекарственных препаратов, благополучно "отправил на Тот Свет"???😊
s_chechel тут немного другое, тут всё достигается частотой! не та частота и всё, никакого эфекта нет, никакого выхода не получишь! сам думал что дело в этих самых разрядных трубках их форме а на самом деле ...если я получил выход даже при атмосферке значит есть вероятность что выход при вакууме будет выше!
я повторюсь но возьмите все схемы которые видели и знаете в том числе и тесловские разбейте их на узлы отвечающие за то или иное и собирайте из этих самых узлов в тех же схемах грея из патента можно заменить некоторые узлы и получится савсем иное в том числе и похожее как на хаббарда так и на капанадзе 😕
_________________ ЕСТЬ ПРОБЛЕМА? ДЛЯ МЕНЯ ЕЁ НЕТ! ЛИШЬ НАДО НАЙТИ ПРАВЕЛЬНЫЙ ПУТЬ!
Вот ведь - можешь. Ещё бы один момент(ну это вообще для профиту). Схема - язык инженера.
А по поводу схемы... Всё-таки что ты считаешь там минусом? если переменка подаётся. Это какого размера баночка должна быть, чтоб киловольт 5 по внутренним и внешним стенкам стали стекать на(отрицательный?) электрод?
s_chechel Пост: 278000 От 02.Dec.2010 (16:11)
А если использовать вместо разрядника с катушкой, вилку Авраменко?
Один ВВ провод, два диода, вся статика уходит в кондер.
Проводили с товарищем следующий эксперимент (в свете последних рекомендаций Макса):
источник ВВ - диммер+неонник 8kV, 35kHz, в качестве стеклянной баночки - УФ лампа ДРТ-1000 (колба из кварцевого стекла),на колбу наматывали в первом случае однослойную катушку из многожильного провода в ПВХ-изоляции(приблизительно витков 50), во-втором - алюминиевую фольгу с прокладкой из промасленной конденсаторной бумаги (слоёв 5-7 фольги).Один из ВВ-выходов неонника подключался к одному из выводов лампы, второй просто располагался на некотором расстоянии, проще говоря "висел в воздухе".Впоследствии, пробовали подключать его ко второму выводу лампы,что практически не повлияло на результат.При включении ВВ-источника в лампе образуется плазменный шнур, интенсивность которого напрямую зависит от тока через лампу(естественно). В качестве накопительного конденсатора использовали К75-28 100 мкф на 3000V. В варианте с катушкой, оба её вывода через диодный мост подключались к накопительному конденсатору.В варианте с фольгой, конец внешнего витка фольги через вилку Авраменко - к конденсатору.Так-же был испытан вариант: один вывод катушки через вилку Авраменко - к конденсатору.
Результаты:в любом из приведённых вариантов наблюдается более или менее интенсивный заряд накопительного конденсатора.Степень заряженности определялась "органолептически" (отвёртка на выводы)😬 .
Мощность разряда, находится в диапазоне от "Ой,б.я!" до "Ни х.я себе!"😬,т.е. отвёртка конечно не приваривается, но "щелчок" приличный.Цифр не будет,не потому,что нечем померять,просто спешили очень😡.
Вывод:при данных условиях эксперимента на "съёмном элементе",расположенном на поверхности колбы,присутствует знакопеременный потенциал.
Немного ТБ: во время проведения опыта, уровень ионизирующих излучений на расстоянии 5-7см от лампы составляет 50-70 миллирентген/час(по бета и гамма).Замеряли ДП-5.Хорошее заземление выносного датчика дозиметра не приводит к изменению показаний.
Макс,не будешь возражать, если закину в личку пару вопросов по Хаббарду?
_________________ "Монстры в технике - от скудности ума."
Вывод:при данных условиях эксперимента на "съёмном элементе",расположенном на поверхности колбы,присутствует знакопеременный потенциал.
Угу..., можно и двойную ленту намотать. Как есть она в конденсаторе так и намотать.
Будет присутствовать.., как на каждой ленте в отдельности , так и между ними.
Короче, как и полагал - шняга. Я еще рекомендую для удивления, умножитель рядом с любой из конструкций поносить, а потом потрогать. Крики будут в одном диапазоне - "Ебучий рот, аааа...."
Угу..., можно и двойную ленту намотать. Как есть она в конденсаторе так и намотать.
Будет присутствовать.., как на каждой ленте в отдельности , так и между ними.
Насчёт "между ними".В теории или на практике? (я,конечно,сам попробую,просто на несколько дней "выпадаю из графика"
_________________ "Монстры в технике - от скудности ума."
ВВ-провод как в умножителе. Схема - ниже(простая, надежная), только питание 12в, 1А - трансик.
Банка - детское питание(яблоко). Фольга клеилась по всей поверхности и минус зазор(ножом прорезал). сьём с разрезов фольги. Приборы не буду портить(комп когда-то уже поменял). Неонка светит. При замыкании отверткой маленький непостоянный разряд. Частота меняется путём сдвига половинок строчника, ну ещё кондёры подцеплялись разные.
Что не так? Где гигоВатт?
FindZimorodok ты знаеш такой комутатор на кт805а или 905 точно не помню маркировку так вот использовал в своих опытах только его и катушку зажигания В- 117 там получается на комутаторе 3 провода "+" "-" "К" минус с комутатора это не только минус но и земля на которую шёт вв с катушки поэтому просто брал минус провод и цеплял с другой стороны банки а вобще идеально если взять 1 бано чку и вырезать дно склеить спомощю супер клея с дном другой баночки получится цылиндр с перегородкой из стекла с двух сторон в плотную к перегородке кинуть провода а сверху фольга можно даже медную....
_________________ ЕСТЬ ПРОБЛЕМА? ДЛЯ МЕНЯ ЕЁ НЕТ! ЛИШЬ НАДО НАЙТИ ПРАВЕЛЬНЫЙ ПУТЬ!
Говоря о моторах Грея многоие сразу думают о каком то хитром источнике электричества. Это ошибочное мнение.
Взять хотя бы демонстрация Греем отталкивающихся электромагнитов.
Обратим внимание, Грей демонстрировал именно эфект отталкивания электромагнитов, а почему не притягивание ? Ответ довольно прост.
Притягивает или отталкивает естественно магнитное поле, а магнитное поле создается за счет протекания тока по катушкам электромагниов.
Но катушка это индуктивность и как любая индуктивность сама катушка электромагнита замедляет увеличение тока и это замедление не позволяет быстро образоваться СИЛЬНОМУ МАГНИТНОМУ ПОЛЮ и оттолкнуть электромагниты.
!!!!! К тому моменту когда ток в катушках электромагниты увеличится половинки электромагнитов уже отодвинутся друг от друга на некоторое растояние и магнитное поле уже будет действовать на растоянии, а это уже слабое влияние раз на растоянии и сильно уже не получится раздвинуть эл.магниты !!!!!!!!
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Как быстро-моментально сделать импульс магнитного поля чтоб индуктивность катушек не замедляла возникновение магнитного поля?
Не трудно заметить, что электромагниты грея состояли из двух половинок, естественно в каждой из половинок были катушки которые и создавали магнитное поле. Пока половинки электромагнитов были соеденены их катушки находятся как бы на !!!ОДНОМ МАГНИТОПРОВОДЕ!!! и это значит при пропускании тока во встречном направлении через катушки их индуктивность будет скомпенсирована встречными полями от каждой катушки, и в итоге это позволит в самый первый момент пока магнитопроводы половинок электромагнитов еше не разделились в пространстве обеспечить сразу максимальный ток через катушки и если ток сразу максимальный то и импульс магнитного поля тоже будет максимальным и как раз в то время в которое от его будет максимальная польза т.е. когда половинки на минимальном расстоянии-рядом!! Когда разлетятся от импульса магнитного поля толку уже никакого!!!!!
Моторы грея основаны как раз именно на отталкивании магнитным полем в саамый оптимальный момент когда расстоянии между роторм и статором минимальное и индуктивность катушек естественно самый минимум, а не притягивании как в большинстве электромоторов и реле при большой индуктивности катушек.
Как видите никикого большого секрета в этом нет. Грей красиво и просто решил то, что другие даже и не подозревали хотя хорошо знали.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
А все кинулись исследовать какие то мистические трубки с сетками мол в них весь секрет моторов грея... ну ?? много пользы было от прочтенных патентов ?? ноль.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
шкаф нихера не выйдет,такое проконает только если 2 эл магнита намотаны бифлярно и токи встречно, а если на магнитопроводе то видут себя как обычновенные магниты и индуктивность их примерно как у простой катухи с разомкнутым магнитопроводом ,т.е индуктивность не компенсируется полностью ,а останется дастаточно большая.
_________________ Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
НЕ не не .. не надо умничать тут.. начните хотя бы с того что нужно в самый начальный момент создать наибольший ток раз наибольший ток то наибольшее и магнитное поле которое будет отталкивать половинки электромагниов.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
matros Пост: 356953 От 15.Mar.2012 (07:52)
шкаф нихера не выйдет,такое проконает только если 2 эл магнита намотаны бифлярно и токи встречно,
ДА, нужно на каждой половинке по две катушки со правильной коммутацией.
Прелесть всего этого в том что на получения максимального тока и магнитного поля нужно минимальное время !!! и значит минимум нагрева катушек! и минимум затрат энергии от истояника питания !!
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Шкап, то что ты только сейчас пытаешься тут изобредать, я промоделировал, рассчитал и проверил в железе. Так что с тобой в этой теме мне просто неинтересно. Разве что язык почесать.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MS_END а кто тебе сказал что я для тебя все это пишу?
...Продолжай моделировать и дальше, это все говорит о том что ты так и не понимаешь откуда берется магнитное поле!!! и какие нужны условия чтобы его лавинно быстро получить. А без понимания сути магн. поля хоть замоделируйся и заэкспериментируйся толку всерано никакого не будет. Вот поэтому его и нет в твоих поделках.
То что я щас говорю проверено на очень простом примере.
Две половинки феритовых чашки на каждой внутри по 2 катушки.
А как подключить правильно это тебе не понять так как в твоих любимых патентах "добрые дяди тебе забыли написать"
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
s_chechel |
Post:277980 - Date: 02.12.10(13:29)
