МSN Пост: 353766 От 28.Feb.2012 (03:39)
P.S. параллельное наращивание катушек и транзисторов в этой схеме, это дибелизм. А все от полнейшего непонимания процессов в схеме и от незнания ОСНОВ электро и радиотехники.
- МСН! Я так понял, Алекс ни на чем особенно не настаивает.
Он говорит, что есть некий эффект - бери сам смотри и проверяй.
Но для того, чтобы понимать ВСЕ процессы, происходящие в схеме,
знания одних "ОСНОВ электро и радиотехники" явно недостаточно.
Необходимо знать физические основы микроэлектроники.
Что я имею в виду?
Главное отличие РЗУ от обычной зарядки в том, что электрон, предназначенный для отрицательного электрода АКБ, отбирается от положительного не внешним источником тока а в замкнутой цепи АКБ-катушка-диод-АКБ.
Ну и что, скажете Вы?
А то что электрон, оказавшийся на шине "+"(источника)="-"(АКБ),
оказывается в очень интересном (с энергетической точки зрения) положении:
- "+" источника - для электрона это есть потенциальная яма, куда легко и приятно падать;
- "-" АКБ - для электрона это некоторый потенциальный барьер, который как-то надо преодолевать - а как, если источник включен не по "классике"?
Вопрос: куда в выше описанных условиях деваться нашему многострадальному электрону?
Ответ: он С НАИБОЛЬШЕЙ вероятностью свалится в потенциальную яму, т.е.
"всосется" в "+" источника.
Вывод: РЗУ Алекса - это КВАНТОВОМЕХАНИЧЕСКИЙ НАСОС, откачивающий электроны из положительного электрода аккумулятора.
При этом на отрицательные электрод электроны практически НЕ ПОСТУПАЮТ.
Какие физ-хим процессы происходят вдальнейшем - пока сказать не берусь.
Но вышеописанное уже дает неплохую основу для объяснения многих "странностей", связанных с РЗУ, на основе классической теор. базе. - хотя допускаю, что ее может быть и не достаточно...
Ну, навскидку:
- подключаем нагрузку к "заряженному" таким образом АКБ. Что происходит?
- а происходит то, что сильно обедненный в процессе "зарядки" полож. электрод АКБ начинает восполнять дефицит электронов, отбирая их из отр. эл. АКБ, который в процессе "зарядки" их таки НЕ ПОЛУЧАЛ....
Ну и так далеее...
Alexkor! Вы сказали про одно правило: Но в любом случае работает правило-бОльше индуктивность, бОльше ток-меньше "радианта". У меня вопрос: если мы намотаем катушку с очень большим количеством витков - то получим больше тока, но меньше радианта?? Если - с малым количеством витков, то радианта больше, а тока меньше? Я вас правильно понял??
RomRu Пост: 354647 От 03.Mar.2012 (02:39)
Alexkor! Вы сказали про одно правило: Но в любом случае работает правило-бОльше индуктивность, бОльше ток-меньше "радианта". У меня вопрос: если мы намотаем катушку с очень большим количеством витков - то получим больше тока, но меньше радианта?? Если - с малым количеством витков, то радианта больше, а тока меньше? Я вас правильно понял??
Повторюсь. Критерий эффективности-ток на входе и амплитуда а выходе. Амплитуда промеряется вольтметром в маленьком кондёре. На сегодня с ИП 12В ток потребления 0.2А с амплитудой на входе 800В.
Если есть возможность-нужно сравнить две катушки с одинаковым проводом но разной длины. Измерить и сделать вывод.
Для РЗУ подойдет кусок провода и в виде катушки и виде прямого участка...
МSN Пост: 353766 От 28.Feb.2012 (03:39)
P.S. параллельное наращивание катушек и транзисторов в этой схеме, это дибелизм. А все от полнейшего непонимания процессов в схеме и от незнания ОСНОВ электро и радиотехники.
- МСН! Я так понял, Алекс ни на чем особенно не настаивает.
Он говорит, что есть некий эффект - бери сам смотри и проверяй.
Но для того, чтобы понимать ВСЕ процессы, происходящие в схеме,
знания одних "ОСНОВ электро и радиотехники" явно недостаточно.
Необходимо знать физические основы микроэлектроники.
Что я имею в виду?
Главное отличие РЗУ от обычной зарядки в том, что электрон, предназначенный для отрицательного электрода АКБ, отбирается от положительного не внешним источником тока а в замкнутой цепи АКБ-катушка-диод-АКБ.
Ну и что, скажете Вы?
А то что электрон, оказавшийся на шине "+"(источника)="-"(АКБ),
оказывается в очень интересном (с энергетической точки зрения) положении:
- "+" источника - для электрона это есть потенциальная яма, куда легко и приятно падать;
- "-" АКБ - для электрона это некоторый потенциальный барьер, который как-то надо преодолевать - а как, если источник включен не по "классике"?
Вопрос: куда в выше описанных условиях деваться нашему многострадальному электрону?
Ответ: он С НАИБОЛЬШЕЙ вероятностью свалится в потенциальную яму, т.е.
"всосется" в "+" источника.
Вывод: РЗУ Алекса - это КВАНТОВОМЕХАНИЧЕСКИЙ НАСОС, откачивающий электроны из положительного электрода аккумулятора.
При этом на отрицательные электрод электроны практически НЕ ПОСТУПАЮТ.
Какие физ-хим процессы происходят вдальнейшем - пока сказать не берусь.
Но вышеописанное уже дает неплохую основу для объяснения многих "странностей", связанных с РЗУ, на основе классической теор. базе. - хотя допускаю, что ее может быть и не достаточно...
Ну, навскидку:
- подключаем нагрузку к "заряженному" таким образом АКБ. Что происходит?
- а происходит то, что сильно обедненный в процессе "зарядки" полож. электрод АКБ начинает восполнять дефицит электронов, отбирая их из отр. эл. АКБ, который в процессе "зарядки" их таки НЕ ПОЛУЧАЛ....
Ну и так далеее...
НЕт там ничего этого что ты понаписал.
Не надо бредить. Не надо заниматься подменой понятий.
Страностей с РЗУ нет. Есть НЕУМЕНИЕ правильно производить измерения.
Сейчас начну посылать Перышкинда учить.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
МSN Пост: 354748 От 03.Mar.2012 (13:57)
НЕт там ничего этого что ты понаписал.
Не надо бредить. Не надо заниматься подменой понятий.
Страностей с РЗУ нет. Есть НЕУМЕНИЕ правильно производить измерения.
Сейчас начну посылать Перышкинда учить.
- оппа... еще один гуру...
А ты сам ручками мерил? Это на счет неумения Алекса мерить.
А на счет подмены понятий - подробнее плиз...
Ты видать большой знаток физики твердого тела.
Ну давай излагай. Только это тебе не Перышкинд.
МSN Пост: 354748 От 03.Mar.2012 (13:57)
НЕт там ничего этого что ты понаписал.
Не надо бредить. Не надо заниматься подменой понятий.
Страностей с РЗУ нет. Есть НЕУМЕНИЕ правильно производить измерения.
Сейчас начну посылать Перышкинда учить.
- оппа... еще один гуру...
А ты сам ручками мерил? Это на счет неумения Алекса мерить.
А на счет подмены понятий - подробнее плиз...
Ты видать большой знаток физики твердого тела.
Ну давай излагай. Только это тебе не Перышкинд.
я мерял. Никаких чудес не увидел. Как обычно все в соответствии с физикой КПЕ~60%. Есть осцилограммы и результаты измерений в этой ветке... А что до Алекса - дык вот но НИ одного измерения не привел. Показал только одну осцилограмму - что-то невнятное и мутное... как буд-то с сотового телефона снимал с 5-ти метров под углом 60 градусов и окно открыл, чтобы солнце все забликовало. Настройки осцилографа такие, что не видно сигнала - какие-то иголки без данных разверток и ваще ацтой...
RomRu Пост: 354647 От 03.Mar.2012 (02:39)
Alexkor! Вы сказали про одно правило: Но в любом случае работает правило-бОльше индуктивность, бОльше ток-меньше "радианта". У меня вопрос: если мы намотаем катушку с очень большим количеством витков - то получим больше тока, но меньше радианта?? Если - с малым количеством витков, то радианта больше, а тока меньше? Я вас правильно понял??
Повторюсь. Критерий эффективности-ток на входе и амплитуда а выходе. Амплитуда промеряется вольтметром в маленьком кондёре. На сегодня с ИП 12В ток потребления 0.2А с амплитудой на входе 800В.
Если есть возможность-нужно сравнить две катушки с одинаковым проводом но разной длины. Измерить и сделать вывод.
Для РЗУ подойдет кусок провода и в виде катушки и виде прямого участка...
Alexkor я спросил вас как человека опытного. А опыт у каждого свой! Если намотаем катушку с большим кол-вом витков, то на выходе напряжение будет больше, но не значит что АКБ будет заряжаться лучше! Вы ведь писали про шину первички Теслы мол радиант там лучше получается. Я спросил Ваше мнение про радиант: он где лучше (по вашему) получается на больших витках (700 например) или на малых(50-200) на транзисторном ключе например??
psih Пост: 354795 От 03.Mar.2012 (16:53)
я мерял. Никаких чудес не увидел. Как обычно все в соответствии с физикой КПЕ~60%. Есть осцилограммы и результаты измерений в этой ветке... А что до Алекса - дык вот но НИ одного измерения не привел. Показал только одну осцилограмму - что-то невнятное и мутное... как буд-то с сотового телефона снимал с 5-ти метров под углом 60 градусов и окно открыл, чтобы солнце все забликовало. Настройки осцилографа такие, что не видно сигнала - какие-то иголки без данных разверток и ваще ацтой...
- Псих (пардон)! Я не говорил о КПЕ. Более того считаю, что в данном конкретном случае того, что называют СЕ - здесь скорее всего нет.
Я говорил, что физическая картина вырисовывается несколько необычная - но объяснимая с традиционных позиций - и подчеркнул, что для объясгнения всех явлений, которые наблюдаются с помощью РЗУ и "заряженных" ими аккумуляторов не объяснить без привлечения физики твердого тела.
Причем выше я нарисовал картинку-гипотезу.
Есть мысли как это проверить экспериментально.
Сам в обозримом будущем врядли смогу. Если Алекскор согласится провести несложные исследования и изложить сдесь результаты - тогда дело
ускорится.
"Чем меньше человек знает, тем больше у него гипотез. Нет, чтобы книжку почитать, чтобы знать, как оно на самом деле..."
- а ты и действительно псих...
Нука - посоветуй книженку...
Тоже небось к Пердышкенду пошлешь?
Элетрону в ион электролита еще как-то попасть надобно...
Ну вот и расскажи как ты оный процесс в своем перечеркнутом мозге видишь...
Ессно не для абстрактного случая - а для обсуждаемого.
МSN Пост: 354748 От 03.Mar.2012 (13:57)
НЕт там ничего этого что ты понаписал.
Не надо бредить. Не надо заниматься подменой понятий.
Страностей с РЗУ нет. Есть НЕУМЕНИЕ правильно производить измерения.
Сейчас начну посылать Перышкинда учить.
- оппа... еще один гуру...
А ты сам ручками мерил? Это на счет неумения Алекса мерить.
А на счет подмены понятий - подробнее плиз...
Ты видать большой знаток физики твердого тела.
Ну давай излагай. Только это тебе не Перышкинд.
Да, я сам, собственными руками проводил измерения. И Алексу десятки раз об этом говорил, и показывал как нужно проводить измерения и что нет там никаких чудес. И он меня не переубедил, в обратном, не показал ни одного чуда.
Еще вопросы ?
И на "эй-там давай расказывай", меня брать не нужно.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Какая нахрен открытая система, если чел питает светодиод от пары АА батареек ?😬
Кто желает разобраться с этими 8x overunity?
переведите в двух словах что он говорит, а то у меня вообще почти не грузится.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
МSN Пост: 354877 От 03.Mar.2012 (23:51)
Какая нахрен открытая система, если чел питает светодиод от пары АА батареек ?😬
Кто желает разобраться с этими 8x overunity?
переведите в двух словах что он говорит, а то у меня вообще почти не грузится.
к сожалению, профессор не сможет вам помочь, MSN.
профессор не знает откуда энергия.
он просто многократно регистрировал 8-кратную прибавку на своих тектрониках.
но схема есть.
покажите класс по части измерений?
;-)
ТАк покажу, переведите в двух словах что он говорит, мне не нужно знать откуда энергия, там это и без его пояснений явно видно, - из батарейки, а лишних 8 крат от неправильных или некорректных измерений. Чтобы доказать так это или не так, нужно начинать с его методики измерений.
А так и я могу написать на заборе что мой Тектроникс показывает х0,7
Мое слово против слова профессора.
И что ?
Используем как всегда, такое проверенное средство, как веру ? 🤢
P.S. Кое-как просмотрел первый ролик, но что мне удалось понять,это:
- что одним каналом он измеряет напряжение на шунте 1Ом последовательно с батареей и вторым каналом, - на резисторе последовательно с нагрузкой.
Потом он очевидно оцифровывает эти показания и вычисляет мощности уже в программе. Как? Мне непонятно. Здесь у него с вероятностью 99% и сидит косяк.
Где именно, пока не представляет возможным выяснить.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Нука - посоветуй книженку...
Тоже небось к Пердышкенду пошлешь?
Элетрону в ион электролита еще как-то попасть надобно...
Ну вот и расскажи как ты оный процесс в своем перечеркнутом мозге видишь...
Ессно не для абстрактного случая - а для обсуждаемого.
Не хоца печатать очень многа буков - уже другие напечатали...
Тут психов много! не только я. Перед каждым распинаться...:)
Причем тут психи - тиоретеги с массой гипотез, которые хотят проверять чужими руками... и знания получать без книжек, чтобы им разжевали и в мозг положили... Работайте лучше! Пилите, Шура, Пилите! 😀
Ессно не для абстрактного случая - а для обсуждаемого.
psih | Post: 354905
...и знания получать без книжек, чтобы им разжевали и в мозг положили... Работайте лучше! Пилите, Шура, Пилите!
Аргументы иссякли.... Бывает.😊
МSN Пост: 354885 От 04.Mar.2012 (01:24)
ТАк покажу, переведите в двух словах что он говорит, мне не нужно знать откуда энергия, там это и без его пояснений явно видно, - из батарейки, а лишних 8 крат от неправильных или некорректных
Я же тебе предлагал. Поплыл ваттметр? Ах да... Поплыл от неправильных...
MSN , тебе не напоминает правильность измерений некое прокрустово ложе? 😕
Вот ,... чисто твоё имхо.. Не? Нет такого ачучения?😊
Аргументы я уже печатал в этой теме. Ищите. Тут есть и осцилограммы и измерения и расчеты. Тему эту я в ЭТОМ ракурсе закончил. Мне это устройство неинтересно при КПЕ < 1. Кроме этого какие аргументы вы хотите еще? Вас так заинтересовал процесс перетекания с (+) на (-)? А зачем? Есть тут неплохие результаты, которые можно было бы проверить, но это все происходит в ДРУГОМ ракурсе. Тут-же народ просто бьется башкой об асфальт - потому-что здесь светло, так-как фонарь рядом... 😀
Я же тебе предлагал. Поплыл ваттметр? Ах да... Поплыл от неправильных...
Я измерения проводил не ваттометром, а осцилографом на основе анализа кривых тока и напряжения. Интегрировал сам, так-сказать врукопашную...
Чего вам еще надо?
street Пост: 354910
MSN , тебе не напоминает правильность измерений некое прокрустово ложе?
🤢
А чем еще можно проверить соответствие теории практике?
Неправильными измерениями? 😬
rezoner , надеюсь ты в курсе об чём речь. Объясни мне необходимость правильных измерений , при которых надо заряжать акку до 14.2в , при том , что прекрасно известно о том , что после 12.5в величина потерь этого процесса стремиться к 100%? Там уже электролиз начинается , потери на нагрев, но мы упорно заряжаем акку, пялимся в ваттметр , а потом заявляем , что де нетути ничего. А?
Почему надо тратить энергию на электролиз , но плюсовать её к энергии заряда акку?
Давай ужо будем объективнее,... соберём газ , запалим его , энергию учтём. Не? Неправильно это?
Ну или не будем греть и газовать... Не? опять неправильно?
Я же тебе предлагал. Поплыл ваттметр? Ах да... Поплыл от неправильных...
Я измерения проводил не ваттометром, а осцилографом на основе анализа кривых тока и напряжения. Интегрировал сам, так-сказать врукопашную...
Чего вам еще надо?
Чукча писатель? То для MSN звучало...
Осциллографом ... дело хорошее. Мне от тебя ничего не надо. Разве только объективности. То есть: я делал так-то и так-то,... обнаружить забаву не смог. А не так, что забавы там нет и никогда не будет. Разницу ачучаешь?
Когда Фарадей пихал в катуху магнит , важные лорды и сэры тоже удивлённо таращили глаза: "А на кой?"
Вот здесь [ссылка]
Речь о работе часового механизьма. Изначально батарейка не обеспечивала часы током. Часы встали. То есть и 45мкА батарейка не давала. Несколько минут под РЗУ(обратноход) и обеспечивает не первый месяц. Откуда что берётся?
Я думаю , что с часами проканает и просто разряд кондёра на батарейку. Ёмкость кондёра известна - энергия в нём по известной формуле , при переливе из кондёра половина этой энергии улетучиться , оставшаяся осядет в батарейке. Сколько скушают часы? Интегрируй!... Можно в рукопашную...
street Пост: 354929 От 04.Mar.2012 (11:23)
Изначально батарейка не обеспечивала часы током. Часы встали.
Что то похожее- Набил печку дровами - не, не греет, холодно.
Сунул туда спичку , вроде тоже из дерева, и разгорелось- сижу , тепло.
Откуда берется? Не от спички же. Или спичка СЕ?
Несколько минут под РЗУ(обратноход) и обеспечивает не первый месяц. Откуда что берётся?
Виталя |
Post:354091 - Date: 29.02.12(15:18)
