Первый пост темы: dmit-riy-k Post: #290839 От:24.02.2011 (22:13) Далее в теме я представлю свою идею вакуумного двигателя. Наверняка там не будет CE. Но экономичность должна быть. Ну и просто идея интересная.. [ссылка]
В погонях за CE очень не многие задаются вопросом : "А откуда она появится эта CE" ? Лично я считаю перспективной идею преобразование ТЕПЛОВОЙ энергии в МЕХАНИЧЕСКУЮ В нестандартном подходе. То-есть энергия должна браться из тепла окружающей среды, При этом охлаждая пространство вокруг себя.
Ну давай пока несколько цитат из любимой мною Глинки.
---------------------------------------------
Равные количества электричества выделяют при электролизе из различных химических соединений эквивалентное количество вещества.
-----------------------
Весовое количество выделяемого при электролизе вещества пропорционально количеству протекшего через раствор электричества и совершенно не зависит ни от каких других факторов.
---------------------------------
Для выделения из раствора электролита одного грамм-эквивалента любого вещества нужно пропустить через раствор 96500 кулонов.
------------------------------------
Грамм-эквивалент - - число в граммах равное молекулярному весу, деленному на число атомов в молекуле и деленному на валентеость.
-------------------------------------------------------------
1 г-экв водорода Н2 = 11.127 л
1 г-экв кислорода О2 = 5.564л
Тогда для выделения 11.127 + 5.564 = 16.69 л гремучки требуется 96500 кулонов электричества.
Соответственно для 1 л надо 5782 кулона, или 1.606 вт.час
==============================
PS/Забыл сказать. Поляризация по кислороду и водороду, природа металлов электродов, электролит, его концентрация - это влияет на КПД.
Этими параметрами можно как-то управлять.
-----------------
Падение напряжения за счет поляризации - повлияет на КПД.
Померять можно при электродах из одного материала при нулевом токе при конкретной концентрации электролита.
Может быть, если взять металлы один выше водорода, другой ниже, можно как-то скомпенсировать напряжение поляризации.
А может и нет.
Мы уже подсчитывали в этой ветке и получили цыфру
2,6 ватта в час тепла мы получаем от сжигания 1 литра гремучки.
Расчётные Затраты на получения одного литра - 1,6 ватта в час.
Вполне возможно.... может быть добавляется тепло электролита при очень слабом экономичном электролизе.
Но в реальности пока достигнуто 3 - 3,5 ватт в час на литр затраты.
На ихнем видео [ссылка]
У них там за
39 секунд
30 мл газа
1,96 напряжение
4 Ампера
считаем:
(1,96*4)*(39/3600)*(1000/30) = 2.8 ватта в час на литр
Так оно и должно быть.
(Кто понял как я считаю - молодец - кто не понял - записывайтесь на курсы😎 в личку)
Ничего нового и сверх-естественного нет
только потом они там запутались в расчётах
и цифра 1,9 ватта в час на литр ( 1.96 мвт*час на мл) - не верна...
Почему - долго объяснять - считайте сами...
Людям свойственно ошибаться , особенно в расчётах.
Пока ничего нового от них не узнал...
такие эксперименты я уже делал...
при 4 амперах и 2 вольтах на площади 1,5 дм2
именно такие цыфры и получаются от 2,9 в ч л - до 3,5 в ч л
( в зависимости от других условий)
А кпд я считаю по другому:
За 100% я беру расчётную цифру 2,6 ( столько выделяется тепла при сжигании)
а не расчётную 1,6 которую посчитал Bes
кто прав - неизвестно
И ещё:
нельзя считать цифру (ватт в час на литр) на маленьком отрезке времени и небольшрм количестве газа - погрешность может быть слишком большая !!!
Мой Подарок к Новому году :
Технология изготовления сверх лёгкого и тонкого 12-ти вольтового электролизёра: [ссылка]
Есть сомнение, что площадь пластин из-за применения сеточки реально несколько уменьшиться...
Кстати, что за материал сеточки и где брал?
А в целом, многообещающе! 😛
Ждём второй серии: эксперименты. 😕
Мне не хотелось бы встревать в вашу беседу, но все-таки скажу свое мнение.
Электролизер, что показан на видео работать не будет.
То есть он конечно что-то будет производить, но такой мизер, о котором даже не стоит и говорить.
Электролизер, что показан на видео работать не будет.
Да, подумав, я тоже склонюсь к такому мнению. 😕
Проблема - сетка слишком прижатая к пластинам.
Так же из-за того, что (имея ввиду, что слишком маленькое отверствие для перетекания электролита из одной пары пластин к другой)сетка законсервирует его практически.
Надо как-то наверное ставить каждую пластину в свою отдельную рамку, обеспечив в ней натяжение фольги.
Так можно пытаться обойтись без сетки.
Имхо.
Мне не хотелось бы встревать в вашу беседу, но все-таки скажу свое мнение
Напротив.
Это же не приват.
Чем больше мнений - тем лучше! 😊
bes Пост: 343524 От 01.Jan.2012 (20:48)
он конечно что-то будет производить, но такой мизер...
Я пока за количеством не гонюсь.
Это пробный экспериментальный - уменьшенный вариант.
Естественно для авто такого мало будет.
Этот состоит из 7 пластин (20 на 18 см) ( 6 ячеек)
меня пока интересует ватт в час на литр.
Предположительно там должен ити 1 ампер при 6 ячейках.
Тоесть потребляемая мощность будет около 12 ватт.
Согласен, что из за загазованности будет теряться до 10% площади пластин...
сетка действительно мелковата (3 на 4 мм)
но имеет ходы для газа ( на фото видно).
видимо больше 1 ампера на 1 дм2 нельзя будет давать.
Пока тот сохнет ( проверить пока его не могу) -
Сейчас делаю другой - из железа ..вот с такой сеткой
В очереди стоит 3-й вариант из 6 баночек со спиральными электродами.
Кто хочет помочь делать ( не деньгами, а руками) - приезжайте.. поделаем...
Я имел ввиду другое.
Образовавшийся пузырек газа заполнит ячейку и там и останется.
Вот самая нижняя сеточка гораздо лучше.
И еще.
Попробуй сделать такой эксперимент.(я очень давно делал но результат уже забыл).
Два електрода высоких и узких, например 10х60 расположить параллельно, сунуть в электролит, и когда процесс установится, резко подвинуть оба электрода в электролите, чтобы пузырьки стряхнулись.
Ток нужен около 4-5 а/дм^.
Посмотри стрелочным прибором, качнется ли стрелка на токе.
Если да, то делать проточную систему будет просто необходимо.
====================
Теперь про рассчет.
В начале этой ветке где-то я писал о странном расхождении данных.
Расчет по горению газа с образованием водяного пара дает величину - 2.00 вт.л.час
Рассчет по образованию воды дает - 2.361 вт.л.час.
А по Фарадею - 1.606.
Я уже предлагал тогда поискать ошибку. Иначе получается СЕ - которого не бывает.
Я ошибку так и не смог найти. Хотя очень сильно и не искал. Надеялся, что кто нибудь проверит.
---чтобы пузырьки стряхнулись----
тут и проверять нечего - естественно увеличится ток на несколько %
Но если пускать не 5 ампер , а один - то изменений практически не заметить....
----- проточную систему ----
можно обойти... просто увеличить площадь пластин на эти 10% загазованности.
если пластины лёгкие и тонкие, то вес электролизёра и объём сильно не увеличится...
Только цена и количество материала будет чуть побольше.
Проточные системы хороши для большого тока, при этом занимают меньше места, но имеют свои недостатки- например большое отверстие для электролита, через которое напрямую напряжение проходит от крайней к крайней пластине.
Вот если бы они были экономичней сухих ( ватт в час на литр)- тогда стоит задуматься над изготовлением таких....
============================
Теперь про рассчет:
Рассчет по сгоранию по моим подсчётам составил - 2.6 вт.л.час
по Фарадею - не знаю как считать.....
Есть мысль, что как то там напряжение не так считаем...
там есть уже потенциал 0.5 вольта на пластинах
я делал такой эксперимент -
на плюс железо - на минус цинк
(Цинк как ни странно не растворяется в щелочи, пока не контактирует с другим металлом)
так вот потенциал изначальный был 0,9 - 1 вольт
я надеялся, что достаточно будет приложить ещё 1 вольт, чтобы пошол электролиз, но не тут то было... Минимальное перенапряжение сдвинулось в сторону увеличения и составило больше 2,5 вольт вместо двух.
Эксперимент с (ватт в час на литр) при таких электродах тоже не дал эффекта.
Потом поменял полюса - цинк на плюс , железо на минус.
Электролиз пошёл при 0,4 вольта.!!!! ( шол ток в 1 ампер при 0,4 вольта !!!!)
Если бы ни одно Но!!! Цинк не может быть на плюсе...он растворяется.
Тоесть если бы теоретически на плюсе использовать металл, который стоит в линейке электроотрицательности до водорода - то получился бы сверх СЕ-шный электролиз....
Но одно маленькое НО - не даёт использовать эти металлы на плюсе-
растворяются они все...
А те, которые не растворяются - покрываются анодным слоем .
Может тогда попробовать на минусе металл , который намного правее водорода стоит ?
вобщем смысл такой, чтобы металл, который будет на минусе - должен выдавать плюс при изначальном подключении..........😀
-----------------------
А на счёт СЕ при электролизе - там вполне может быть
мы же не знаем всех механизмов...
В любом случае все СЕ-шки замаскированны природой
не бывает СЕ-шек в 200% при 1 процессе- поэтому их и не замечают...
А вот если выстроить цепочку из маленьких 30%-ных се-шечных процессов - то можно будет получить тогда настоящую СЕ
Dmit-riy-k мне товарищ дал на испытания комплект [ссылка]
Инструкция по его установке [ссылка]
В связи с тем,что в английском я не силён помоги,пож.составить план испытаний.
Мне к сожалению не разрешено вскрывать ген ННО так как крышка заклёпана. Из чего сделаны пластины неизвестно.Нужно ли на них предварительно наращивать диэл. покрытие? Питание ген.ННО осуществляется от электронного блока генерирующего короткие импульсы, частоту которых нужно подбирать по макс.выходу газа. Все необходимые приборы у меня есть.Может быть Sergejs тоже поможет. Судя по заголовкам разделов инструкции ответы на указанные вопросы там есть. Заранее благодарю.soros
В очереди стоит 3-й вариант из 6 баночек со спиральными электродами.
попробуй сделать электроды из множества иголок, на одной пластине иль на разных, напряженность поля увеличивается и пользительная площадь. Иголки из проволоки-нержавейки иль другого материалу, можно и канцелярские 20 руб.упаковка. Чтоб пузырьки не задерживались иголки лучше ставить вертикально. Ну и т.д.😎
soros Пост: 344048 От 04.Jan.2012 (01:44)
комплект [ссылка]
помоги,пож.составить план испытаний.
Ну во первых - возьми АКБ и подключи - так как положено.
Пусть поработает - слей затем электролит
( там щелочь налита? )
и посмотри на сколько он соржавел.
Если электролит чистый - значит они не скупые ребята и сделали его из правильной нержавейки.
Далее нужно померить сколько ватт в час на литр потребляет устройство.
Сделать это будет не просто, так как там 12 вольт подаётся импульсами.
Правильные ли будут измерения - не известно, так как тестер при измерениях тока - будет показывать непонятную цифру--- стрелка имеет инерцию .. видимо это будет усреднённое значение....
А напряжение будет 12 вольт постоянно, хотя на самом деле оно будет не всё время , а только часть ....
Но померить всё равно надо как то....
Попробуй мерить от самого аккумулятора.
Тоесть сразу после АКБ ставь амперметр...
Ну вольтаж - понятно - будет 10 -- 11 - 12 вольт.
Засеки время. за сколько секунд наберётся один литр.
Потом или сам посчитай -- или мне скажи...
эти самые импульсы вводили в заблуждение и Канарёва и прочих экспериментаторов.. И так никто и не понял , как надо правильно считать импульсное потребление....
И выгоднее оно чем постоянный ток или тоже самое - никто не знает...
А соответственно и дурить проще. когда не возможно проверить..
Как я понял там этот пульсирующий ток нужен всего-лишь для регулировки подачи электричества, ( регулировка выхода газа)
(а не для экономии)
и чем длиннее импульс - тем больше выход газа.
ПРОСТО РЕГУЛИРОВКА ! ( типа- как тример на люстру с плавной регулировкой света)
В любом случае - это устройство на столько мало газу даст, что не окажет отрицательного воздействия на работу мотора.
dmit-riy-k Спасибо за ответ и совет.До того как тебе написать я отдельно проверял ген. импульсов на резисторной нагрузке с целью отладки стабилизатора тока.Импульсы контролировал по осц.Всё прекрасно работало.Сегодня собрал систему с электролизёром пока на дистилате,а ген. импульсов почемуто не захотел работать в том числе и на эквиваленте.Когда всё запущу-отпишусь.
soros,
1. Что конкретно входит в комплект?
2. Марка авто и тип двигателя и его объём ?
Если до этого не изестно потребление топлива (л/км) надо сделать замеры перед установкой.
В любом случае - это устройство на столько мало газу даст, что не окажет отрицательного воздействия на работу мотора
Если не ошибаюсь,что бы определить сколько газу надо конкретно тебе, надо исходить из условия: 1,5 литра газа в минуту на 1 литр рабочего объёма двигателя. Как норма.
Не так ли, dmitr-ry-k? 😊
На машину я не ставил и пока не собираюсь.
1,5 литра в минуту - это понятие растяжимое-- двигатель на холостом ходу и при движении - разница огромна, а подача газа одинокова..
нельзя так делать...
Только с бензо-генератором будут эксперименты на постоянных оборотах....
Лучше посоветуйте, что с моментом зажигания надо делать ????
============================================
собрал систему с электролизёром пока на дистилате
Что значит на дистилляте ? там что в инструкции написано ?
наверняка , что щелочь лить надо !
Нержавейка может испортиться в дистилляте !!! - соржавеет !
Включи её без импульсов к 12 вольт и померий характеристики-
это и будет максимальный выход газа.
Импульсы там только для того, чтобы регулировать количество газа-
тоесть уменьшать.
Если вдруг сделаешь открытие, что импульсами выгоднее получать - поделись !
ОООчень сомневаюсь !, что выгоднее ( по показателям ватт в час на литр)
Sergejs В комплект входит кроме эл-ра "фирменный" ген. импульсов и обратный клапан,который кстати имеет довольно большое сопротивление при его продувке воздухом (как бы это не вызвало чрезмерного давленияв в эл-ре).Сейчас в растворе пищ. соды (3 ст ложки на литр)ток 1,8А.Установить режим, при котором осц.регистрировал импульсы с этим раствором не удаётся.Похоже что в схеме ген.есть обратная связь по току.Если подключать вместо эл-ра резистор 7 ом то то имп. идут и частота регулируется.Прошло 0,5 часа при 12В и 1,8А ни одного пузырька газа я не обнаружил.На клеммах эл-ра пост. напр. 12В.
В инструкции написано (Post 344048),что на 1л. объёма двиг нужно 0,25-0,5 л. газа.Авто Аутлендер Митцуб. 2,5л.Завтра буду прбовать с КОН.
Я не встречал нержавейки которые можно использовать в соде!
Те нержавейки, которые используются со щелочью -
просто растворяются в соде !!!
В соде устойчиво только железо !!!
Я уже писал ранее об этом: [ссылка]
Прошло 0,5 часа при 12В и 1,8А ни одного пузырька газа я не обнаружил
Значит дырка где-то...
За пол часа при таких потреблениях можно получить
(12*1,8)/3.5/2 = 3 литра газа на обычном электролизёре ( 3,5 ватт в час на литр)
Лучше посоветуйте, что с моментом зажигания надо делать ????
dmit-riy-k, никогда не слышал, что-бы производители серийных девайсов, как-то корректировали или советовали корректировать угол опережения зажигания...
Ведь ЭБУ (бортовой комп. авто)это делает сам, в зависимости от нагрузки, октанового числа и пр.
Можно узнать, при каких условиях работы двигателе Тебе нужна еще какая-то корректировка момента зажигания?
soros, так Ты еще на авто не ставил?
Что думаешь делать с датчиками кислорода и массового расхода топлива?
Не забудь ''врезался'' после воздухоочистителя и именно после ДМРВ,а не до него.
Лучше посоветуйте, что с моментом зажигания надо делать ????
dmit-riy-k, никогда не слышал, что-бы производители серийных девайсов, как-то корректировали или советовали корректировать угол опережения зажигания...
У меня бензогенератор без мозгов и возможно там придётся что-то изменять.
То-же самое наверное и для карбюраторных машин.
Если рассуждать логически - то с водородом смесь должна быстрее сгорать, а значит и зажигание должно быть позже....
Кто разъяснит.. как так может быть ?
Откуда берётся сверх 0,5 вольта?
и как тогда считать правильно ? [ссылка]
( Правка через неделю: )
Нашёл я ответ на этот вопрос:
и сам на него ответил : [ссылка]
фильм непонятен, но 2 В=водородная поляризация, т.е. ячейка на время становится аккумулятором. Зарядили (водородом) от предыдущего электролиза - при отключении от источника ячейка выдает 2 вольта. "водородные обратимые топливные элементы"
Sergejs |
Post:343161 - Date: 30.12.11(01:00)
