Модератор: dimdimius

А-а-а! Ну тогда конешно... Но в начале было четко указано - "без тока нет магнитного поля". Так это было про трансформатор сказано?

Водопроводчик, я тут всё про икру размышляю, а ты меня отвлекаешь. Нехорошо. Ладно, отвечу, но дальше сам думай. Я более чем уверен, что если ты проделаешь этот эксперимент с советским моторчиком марки ДПР (у него нет железа в якоре, обмотки якоря залиты в стакан из эпоксидки и вращаются поверх магнита-статора), то ничего подобного у тебя не будет. Всё дело именно в железе якоря, я не в обмотках. На холостом ходу в железе якоря наводятся хаотические вихревые токи Фуко, порождающие хаотические магнитные потоки преимущественно турбудентного характера, которые приводят к "дрожанию" магнитных доменов как в металле, так и в постоянных магнитах. Ну а когда мотор под нагрузкой, поле там приобретает вполне определённый - ламинарный характер, и все домены аккуратно ложатся "по течению". В результате, тепловые эффекты от вихревых токов значительно меньше. Но совершенно не факт, что это так 😏

Dmitrii_ok
Ну вот, интуиция меня не подвела 😊 А поподробнее можно?

Ладно, хватит оффтопить, продолжим по теме.
Чуть выше я привёл картинку с эффектом сжатия тока в проводнике. Что это нам даёт? А что это дало Тесле, у которого в трансформаторе был один-единственный виток толстой медной шины в первичке? К тому же, почему Тесла так заботился о том, чтобы как можно резче оборвать искру в разряднике? Ведь по идее его должна была волновать только скорость нарастания импульса, т.е. передний фронт импульса. При чём тут тогда задний фронт?

А не притом ли, что Тесла "закачивал электричество под высоким давлением" в толстую медную шину (заметьте, именно толстую, сплошную, имеющую большой объём) при помощи искры, а назначение короткого заднего фронта было полностью аналогично назначению обратного клапана или ниппеля - кому как больше нравится. Воистину, трансформатор Тесла работает по принципу "система ниппель"! 😬

Кстати, эффект сжатия тока и явление импеданса - это одно и то же.

Это вряд ли- одно и тоже.Импеданс-сопротивление в данной точке в настроенной четверьтволновой(и кратной четвети длины линии)

где существуют стоячие волны.В идеале сопротивление меняется по длине линии от 0 до бесконечности-поэтому нагрузки с разным сопротивлением ведут себя соотвественно-низкоомная лампочка горит в точке узла напряжения(соответственно здесь будет пучность тока),высокоомная горит
в точке с пучностью напряжения(здесь узел тока)О каком сжатии тока здесь может идти речь?

А Тесла не безосновательно беспокоился о крутизне заднего фронта искры-напруга будет в катушке тем выше чем больше скорость изменеия магнитного поля.Круче задний фронт-быстрее исчезает поле-больше напряжение.

yurinikolaev

Хм. Похоже, произошло смешения двух понятий. Нужно разобраться.
Итак, если подключить кусок медного провода к высокочастотному источнику синусоидального тока, то на определённых частотах получим резонанс в длинной линии. Никакого сжатия тока при этом не наблюдается. Однако, если мы резко замкнём цепь, например, при помощи искры, то получим следующее. Во-первых, у нас образуется всё тот же резонанс в длинной линии, а во-вторых, мы получим эффект сжатия тока, характерный для ударного возбуждения.

Поэтому, принимая во внимание вышесказанное, явление импеданса Тесла и эффект сжатия тока - это действительно не одно и то же. Впрочем, Тесла работал с разрядниками, поэтому не исключён факт "замещения" одного эффекта другим.



Вопрос к присутствующим. На картинках ниже мы имеем явление импеданса или эффект сжатия тока? Возбуждение - ударное, не гармоническое.

Хочу обратить внимание на чисто механический характер затухающих колебаний, характерный, скорее, для удара молота по наковальне (ударное возбуждение), нежели для обычных затухающих электрических колебаний.

Спасибо. Хотел бы повторить что бы разобраться. Есть схема и техника опыта?

А поточнее? Какого именно опыта? Того, что на картинках?

Естественно уважаемый dimdimius

😡

Вот, наблюдаю уже не первый год, как хваткие молодцы с радиотехническим образованием на разных сайтах и форумах бойко сводят на нет все изыскания Теслы (например на флэйбэке - одном из главных русскоязычных ресурсов по ТТ, где теория "кЭфира" вообще публично высмеивается). Основная суть этой масштабной кампании по дезинформации и "детеслизации" общественности заключается в том, что ИМПУЛЬСНЫЕ (ударные) эффекты, используемые Теслой, пытаются выдавать за РЕЗОНАНСНЫЕ (колебательные), такие, как резонанс в длинных линиях и обычный LC-резонанс, которые Тесла забросил ещё в далёком 1892 году как бесперспективные. Я сейчас не говорю, хорошо это или плохо, но факт налицо. Вот и с явлением импеданса, похоже, та же история. Вполне вероятно, что все более поздние сугубо импульсные изыскания Теслы умельцы сводят к его более ранним работам в области гармонических колебаний, в частности, открытые им явления сжатия тока и магнитного поля сводят к явлению импеданса и... явление сжатия магнитного поля вообще, по-моему, похоронили, как не соответствующее уравнениям Максвелла. Таким образом, на сегодняшний день мы имеем два очень похожих, но совершенно разных по природе явления, которые можно легко перепутать, не понимая разницы.

Вот описание эффекта сжатия тока с сайта нашего уважаемого коллеги:

Итак, предлагаю собрать картинку из шести пазлов 😀
1) Высоковольтный блок питания.
2) Разрядник (анодом разрядника является кусок толстого медного провода).
3) Кусок толстого медного провода.
4) ВВ конденсатор - для разрядника.
5) Выпрямитель тока для разрядника.
6) Лампочка.

Лампочку и кусок толстого провода на картинке все уже видели. Осталось дорисовать остальное - БП, кондёр, разрядник и выпрямитель. Но не спешите рисовать схемы и заниматься методом научного тыка. Самое главное - понять, за счёт чего на участке провода длиной в несколько десятков сантиметров может образоваться разность потенциалов в 10, 100 и даже 1000 вольт и какое значение имеет большое сечение провода 😘

😀....

Ну тогда фтопку Тесла с его рассчётом радиоцепей как грамотного радиотехника и инженера 😀??

Значитца так. Дело было давно и здесь у всех на виду. Адин умник (Андрей зю) дал интереснейшую задачу, в итоге которой базаркин ЦЕЛЫЙ ВЕЧЕР(!!!!!) проторчал с паяльником в руках. При неистовых мучениях было затрачено меньше киловатта электроэнергии и метр ценнейшего медного провода ПЭВ-2 😭!! Были произведены всяческие замеры магнитного усилителя мощности, в результате которых базаркин (который тупой) открыл новое явление в физике, которое до этого нигде не видел и не слышал. Это явление объясняет факт почему в трансформаторе Тесла при обределённой топологии намотки входная мощность меньше выходной в 1000 раз 😳. Всё потом легло в графики с труднейшими формулыми (пару штук), в результате было установлено что эффект имеет повторяемость. При повторяемости удалось получить превышение мощности выхода над входом, но полезную нагрузку снять не удалось. Потом как всегда всем стало неинтересно провести самим около 100 измерений за вечер, а Лаборант выложивший качественные замеры с всего одной ошибкой не произвёл впечатления на публику 😕 . В итоге это нахер никому не нужно, кроме одного товарища занявшимся этим явлением всерьёз, но теоретически. И зовут этого несчастного Фема (не путать с Феме который Яриле молится 😭!!).

Вот такая сказка. Так что короткие импульсы отдельно, а топология трансформатора Тесла отдельно. У меня на осознание "чуда" ушёл вечер, у академиков уйдёт 246 лет, не меньше 😕 .


Всё просто.... пока МСН своё жало не всунет...

Дак о просто кусок провода может быть ОДНОПРОВОДНОЙ ЛИНИЕЙ (вторая недостающая часть ее будет земля) со стоячими волнами.И в зависимости от питающего его тока(его частоты)может быть совсем коротеньким.Наименьшая длина линии-четверть волны.Пример-антенна переносной радиостанции-по ее длине неонка у станции не светится(низкий импеданс), по мере удаления от корпуса станции разгорается и на конце аантенны яркость максимальна(высокий импеданс)И напряжения и токи по длине длине линии при достаточной подводимой мощности будут окуеннми.Линию можно назвать трасформатором сопротивлений.Тут кто то написал что у Тесла ВВ катушка с середины была намотана в ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ сторону.В этом случае она являлась тоже длинной согласованной линией,но свернутой в катушку(форма не имеет значения-главное что настроенная линия не ИЗЛУЧАЕТ) но на разных ее участках будут или ДИКИЕ напряжения или токи(одновременно -не бывает)Раньше линии применяли для питания и согласования радиостанции с антеннй(которая ТОЖЕ ЯВЛЯЕТСЯ НАСТРОЕНОЙ ЛИНИЕЙ,но ввиду больших расстояний между проводами уже ИЗЛУЧАЕТ).А потом стали пользоваться коаксиальными кабелями в которых уже используют не режим СТОЯЧИХ ВОЛН (С БОЛЬШИИМИ ТОКАМИ И НАПРЯЖЕНИЯМИ,ЧТО НЕУДОБНО ИЗ-ЗА УВЕЛИЧЕННЫХ ПОТЕРЬ В ПУЧНОСТЯХ ТОКА) а режим бегущей волны с одинаковыми по длине токами и напряжением.Поскольку искра обладает широким спектром частот то всегда найдется частота колебаний для возбуждения практически любого огрызка провода.Речь шла о синусоидальных колебаниях,но все вышесказаное в какой то мере относится и кимпульсам.И не надо про молодцов с радиотехническим образованием-по обр. я вообще не пришей кобыле рукав-ЛИТЕЙЩИК,что проработал по спец. целых 2 недели.

Да, упустил я (старенький,склероз)Из-за асимметрии при выполнии такой катухи в виде длинной симметричной линии-а ассиметрия всегда будет из-за разной близости к земле и др. причин-она все же излучает,но эффект излучения сильно уменьшен.

Базаров и Юрий!
Как вы знаете, у Теслы был не один трансформатор, а много. И патентов у него на всякие-разные трансформаторы тоже было много. И совершенно не обязательно, что все его трансформаторы непременно работали на одном и том же принципе. Скорее наоборот.

Базарыч, ты опять активную мощность с реактивной попутал, а ватты с ВАрами? Говорил же я тебе: не всё то мощность, что мощностью называется! Вот раскачал ты качели - да, амплитуда огромная, мощность огромная - в 1000 раз больше той, что ты за один цикл мизинцем левой руки затрачиваешь. А начал ты эту мощность снимать - и обломился. Учи, что такое косинус фи! 😭

Да понятное дело! Но речь не об этом! Более того, речь даже не об электромагнетизме! Речь об электростатике - о преобразовании статического давления в трубе в кинетическую энергию движения жидкости. Про принцип действия гидротарана почитайте, многое прояснится.

У меня совсем другой взляд на получение халявной энергии Тесла с пом. его искровика и высокой башни.Он использовал свою катуху в качестве линии приема-передачи энергии получаемой из ионосферы(ближайший слой ионизированного воздуха в15-20км над землей),где антенной являлся этот слой(проводящий)Высота слоя и концентрация ионов в нем напрямую связаны с деятельностью солнца.Тесла в письме другу писал,что подключился к ионосфере и вопреки его первоначальным предположениям частота подключения оказалась не высокой а низкой-155-200кгц.А дальше эту огромную энергию он хотел дать людям таким образом; огромные напруги в районе 100млн вольт вызы вают молнии,бьющие в землю-в ней образуются все тежеСТОЯЧИЕ ВОЛНЫ (то есть забей в землю 2 штыря на определенном расстоянии дрг от ддруга-и имеешь энергию в любом месте Земли(оказалось Земля хороший проводник)А те попытки получить энергию (на этом принципе)на крошечных модельках лишены всякого смысла.имхо.

Я СОВСЕМ не исключаю работу генераторов на другом принципе-иначе не сидел бы на Скифе.

Это было сказано вкратце.Вообще все сложнее-ионосфера далеко.Тесла с помощью искры накачивал сферический конденсатор наверху катушки ионизируя окружающий воздух,до тех пор пока не образовывался канал.И даже светил ультрафиолетом с помощью дуговых ламп,цель -пробить канал.Когда же он появлялся происходил пробой(разряд на сферу) и разряд с нижней поверхности шара под 30-40 градусов на землю.Почему под углом а не вертикально вниз?Видимо земля под башней была с большим сопротивлением,а в отдалении-проводящая земля.А запитка с 1-3 витков была в точке с НИЗКИМ ИМПЕДАНСОМ.А в том что ионосферу можно нагреть,дополнительно ионизировать ее я не сомневаюсь из своей практики радиолюбителя.Бывало-включу радиостанцию во время хренового прохождения на диапазоне-тишина,мертвый,глухой эфир.Поизлучаешь на передачу минут 15,переходишь на прием-совсем другой эфир,оживает,глядишь и отвечать корреспонденты начинают.

.

а где это Тесла говорил про сжатие тока ? Ацюковский - это не Тесла.



так вот и разобрался бы сперва кто и что говорил, а потом писал

У Теслы был очень простой принцип: опыт - выводы - опыт'.
Ты хочешь наоборот.

to дед ивану.Провел некоторые измерения с твоей искрой.Припаял на массу неонку стоящую на одной ноге около разрядника.Стал менять зазор в сердечнике врукопашную.Максимальное свечение соответствует искре максимальной длины да и полевики тут меньнше греются-ток меньше,резонанс вторички.Но я не об этом.С помощью измерителя частотных характеристик нашел часоту этого резонанса.У меня при 150 витках провода в шелке плюс емкость разрядника он оказался на 980кгц.Измерил длительность импульса-около микросекунды,что соответсвует синусу с частотой 1 мгц.Показания близки.А скважность я сделал большую-я слышу как поет сердечник в звуке.Вот и получается что резонанс не низкочастотный(хотя магнитострикция вроде бы говорит об обратном) с учетом скважности а все таки высокочастотный.И при нанимпульсах он будет врайоне 500мгц.

Ну вот начинается опять спиритические сеансы.. мало ли какие опыты делал тесла..многие из них вам покажутся скучными и не связаные с вечными источниками электричества.
Тесла проводил опыты об зависимости толшины провода и индуктивности в зависимости от толщины,это вам интересно ?? нет.
Нигде ни словом тесла не обмолвился что где то у него получилось сделать самогенератор, получилось у писателей которые на этом деньги делали..

t0 дед Иван.Забыл че хотел сказать.Получается на мегагерцах резонанс вторички уже словить-большая индуктивность-надо переходить на другие катухи-или я не прав?

У искры отрицательный импенданс.
то есть и сопротивление и индуктивность есть и оба отрицательны.
Поэтому когда искра возникает, в контур включаются эти отрицательные
величины, и идет компенсация положительных, частота уходит вверх,
за счет индуктивности,а в контуре возникает генерация на этой новой частоте- это за счет отрицательного сопротивления.
Потом искра пропадает- частота падает, а колебания затухают.
Ловить надо такой баланс этих отрицательных величин,
чтобы эти частоты совпадали, ну или близкие гармоники были.

To дед Иван.А откуда данные о том скорость продольной волны в меди в 3 раза больше чем у обычной волны? можно об этом где то почитать?Да засунул контур на 9мгц в фарфоровую кружку с дисциллированой водой-резонанс опустился всего то до6ммгц 800кгц-мало,наверно объем воды мал даже для эксперимента не годится.

yurinikolaev так если все так непредсказуемо с основными резонансами от возбуждения искрой может лучше вообще отказаться от раскачивания этого оочень затратного метода.. искри сразу в конденсатор без катушки. Сколько наискришь, все твоё и никаких потерь.
Будешь пользовать только заряды от искры.
Заряженый конденсатор если сравнивать его с заряженым колебательным контуром выглядит как НЕЗАТУШАЮШИЙ энергоприемник и всяко лучше обычных ЗАТУХАЮЩИЙ колебаний в колебательном контуре. Так зачем тогда потери на затухание если есть незатухающий аналог, конденсатор ??

Ну естественно это если не совмешаются пока резонанс основной с "быстрым"

То shkaf.Спасибо что напомнил-впереди несколько безработных дней-будет чем поиграть.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Её величество Искра... - Стр 8