Первый пост темы: Буратино Post: #339786 От:08.12.2011 (23:29) Мы тут с друзьями посчитали, получается ерунда. Лепить самому отопление невыгодно.
Виталя :
5 грн/день * 30 дней = 150 грн. 150 грн/комната * 3 комнаты = 450 грн (в месяц, за всю квартиру). 450 грн/месяц * 6 месяцев = 2700 грн.
Киевэнерго предлагает тепло 1200 грн. за 12 месяцев. Это в среднем. Я плачу 100 грн за 2х комнатную, другие до 200
Как кто думает, можно отопить квартиру за меньшую сумму самопальным отоплением?
Деда, я же говорю - есть правила строительства, на основе, допустим градостроительного кодекса.
А есть закон о защите прав потребителей.
И если правила, выпущенные на основе одного закона, противоречат другому закону - на этом можно сыграть.
Выиграешь или нет - уже второй вопрос.
Главное козыри иметь. А именно - образец заявления с конкретным перечнем статей.
_________________ Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Можно еще на дом (или в квартиру) ставить теплосчетчик. У нас на дом поставили и регулируют подачу в зависимости от температуры за окном(не очень хорошо конечно...) Так летом мы вообще за отопление не платим.
Так вот. Можно поставить дома теплосчетчик, уменьшить подачу на свои батареи до минимума, а самому греться как хошь уже.
Теплосчетчик тоже только на дом целиком ставиться.
По той же причине- ты не теплоизолирован от соседей.
С точки зрения отопления у вас общее помещение.
dedivan Пост: 339865 От 09.Dec.2011 (10:56)
Теплосчетчик тоже только на дом целиком ставиться.
По той же причине- ты не теплоизолирован от соседей.
С точки зрения отопления у вас общее помещение.
Ага эти счетчики считают воду, а нее температуру...плавали знаем...
mikle10 Пост: 339867 От 09.Dec.2011 (11:02)
Мой знакомый отключался на основе закона о защите прав потребителей....
Это просто в ЖЭКе работники плохо в школе учились.
Доказать элементарно- потребителем у компании является весь дом целиком. А сосед - всего лишь долевой пайщик.
Который может отказаться от услуг компании и расторгнуть договор купли продажи услуг .... которые навязаны...
А то что он эксплуатирует здание с нарушениями это доказать еще надо.... т.к. это может рассматриваться как клевета....
Короче представители управляющей компании имели жалкий вид....
Кстати он не пайщик, а собственник, как и любой, а управляющая компания лицо наемное.... читайте законы...
короче факт....
только сразу говорю, надо быть готовым судиться, это не все могут.....
как пример ты уехал зимой на месяц, тебе отопление ненужно (+10 вполне достаточно), зачем за него платить?
Да, постараются не дать, но чуть на своем настоять - никуда не денуццо. При этом вместо батарей управляющая кампания должны будут поставить перемычки, ну или заменить стояки проходными. Т.е. стояки в квартире остаются - это действительно собственность кампании, и транзиту теплоносителя ничего не мешает, но батарей у тебя в квартире нет, и за отопление ты не платишь.
Потом идешь в газовую кампанию (обговорить сие лучше заранее, чтобы вообще без тепла не остаться) и они тебе ставят в квартире газовый котел, и делают новую систему отопления. Да, батареи ЖКХ вам оставлять не обязаны, поэтому, скорее всего, их тоже придется покупать.
Все - отныне плата за тепло исчезает, плата за газ увеличивается.
САМОМУ НИКУДА СОВАТЬСЯ НЕЛЬЗЯ - все должны делать работники этих 2-х кампаний, иначе сначала что-нить сделают, а потом высушат.
Блин, ГДЕ ТАКИЕ ЦЕНЫ???
На Юге, где же еще... Не забывай, что зима зиме рознь. И в -40 хату отапливать куда сложнее, чем при 0 "за бортом" - теплопотери у дома больше. В одном согласен - из-за 1000-1200 рублей в месяц кипишевать это жидовство уже... Переоборудовать квартиру под газ встанет где-то под 120 тыр (это у нас, цены сильно разнятся). Дык, такими ценами окупать-то все это дело сколь будете? Проще платить и не париться.
3500 рублей/месяц КРУГЛОГОДИЧНО. (И летом тоже, да!)
Аналогично, только еще хуже. Ладно бы платить, да тепло было, так у половины батареи ваще не греют, а деньги дерут. Просто, директор котельной и директор ЖКХ одно и то же лицо. Видно, договорился сам с собой... В котельной насос вовсе не включался с начала сезона - вода крутится по малому кругу (несколько ближних по розливу стояков в домах), и возвращается в котельную горячей. Теплоотдачи-то нет... Итого - газу поменьше спалить, а с людей по полной содрать. Россия, мать ее...
Да, тонкость... Действительно, теоретически, если отключить дома тепло вообще, и изолировать наружную стену (она одна, чаще всего), то квартира будет греться от соседей...
А потому эти выпады от ЖКХ можно парировать (в суде) проектом для газового отопления. Дескать, отключаю не с целью халявиться на соседях, а с целью воспользоваться услугами другой кампании. Крыть им будет не чем.
Toxik Мы не Юг.. мы центр...
Просто у нас регион красный был и коммунисты, в прокуратуре этого добились....
Знаеш при всех +- я лучше из этих 14400 сэкономленных за год буду магниты покупать и с сыном по музеям ходить, это кажется мало, а ты посчитай...
Там еще прикол есть отказ от покупки горячей воды! Греть свои бойлером...
экономия... т.к. 1 куб 79 р, но насколько он горячий? чуть выше 60 гр.. это не о чем...
Дед Иван всё правильно пишет, разрешают сейчас отключаться только целым домом. Живу в хохляндии, раньше можно было отключить свою квартиру от центрального отопления, а теперь нет. А тепло счетчик ставить на отдельную квартиру сейчас можно. У меня друг главным инженером в теплосети работает, так что я в курсе, что можно, а что нельзя.
Aspirant1 Пост: 339887 От 09.Dec.2011 (12:28)
Дед Иван всё правильно пишет, разрешают сейчас отключаться только целым домом. Живу в хохляндии, раньше можно было отключить свою квартиру от центрального отопления, а теперь нет. А тепло счетчик ставить на отдельную квартиру сейчас можно. У меня друг главным инженером в теплосети работает, так что я в курсе, что можно, а что нельзя.
У нас счетчики не ставят на отопление! я из РФ, ответственно что пишу соответствует РФ.
Все эти гл инженеры, бухгалтера и пр... все хорошо знают до вызова в суд, и предъявления обвинения в нарушении закона, действует на всех очень отрезвляюще... уже раза три как видел.... особенно когда гл инженер на вопрос судьи отвечает, так было распоряжение директора, а закон типа что вы его тут лепите этот закон и как белеет когда ему немного объясняют что будет если он и дальше будет так себя вести... и тут же штраф ему за неуважение к суду 😀 просто надо быть готово идти до конца
У нас в городе цена за отопление 1 кв.м 12грн.
поставил электро отопление, установка с проектом с отрезанием отопления со всеми бумагами вышла примерно 6000грн (3-х комнатная квартира), так я за свет плачу раза в три меньше. А если ставить газовое то выходит платить в 5 раз меньше, но и стоит газовое 13000-15000 грн.
mikle10 Пост: 339873 От 09.Dec.2011 (11:25)
ты уехал зимой на месяц, тебе отопление ненужно (+10 вполне достаточно), зачем за него платить?
Тебя с соседом разделяет тонкая перегородка. Платить в этом случае будет сосед.
У него сразу резко похолодает.
Для грамотного жековца 2 пальца об асфальт натравить соседа на твоего
ушлого приятеля. Будет оплачивать по иску за всех соседей сверху, снизу и сбоков.
У них у всех вырастут расходы на отопление.
В общем то весь спор из за того что вы сваливаете в одну кучу специалистов, торгашей и политиков.
У них у всех свой взгляд на вещи и они чаще всего не понимают ничего в смежных отраслях.
Торгаши продают тепло- им выгодно одно, политикам нужны твои голоса- им выгодно другое, а твоему соседу сверху нужно чтобы пол был теплый а не ледяной.
А ты хочешь платить за тепло ровно столько сколько оно стоит.
Так с этого и надо начинать.
С губозакаточной машинки для торгашей.
mikle10 Пост: 339873 От 09.Dec.2011 (11:25)
ты уехал зимой на месяц, тебе отопление ненужно (+10 вполне достаточно), зачем за него платить?
Тебя с соседом разделяет тонкая перегородка. Платить в этом случае будет сосед.
У него сразу резко похолодает.
Для грамотного жековца 2 пальца об асфальт натравить соседа на твоего
ушлого приятеля. Будет оплачивать по иску за всех соседей сверху, снизу и сбоков.
У них у всех вырастут расходы на отопление.
Ага, как сосед узнает о том что я отрезался сам отрежется... А доказать я что я отапливаюсь за счет соседей... ну-ну пусть пробуют... графики составляют и т.д.
Дед пойми я ж не говорю о полном отключении +-10-15 вполне достаточно.
и ЖКовец мне пох... т.к. это моя собственность, а он наемник...
... как только ты отрезался никакие ЖЭК над тобой по теплу власти не имеют.... вот так....
... тут вопрос встал из-за того что я не могу поставить счетчик тепла на батареи... ты бы видел как они забегали... типа у нас счетчиков таких нет а если есть то не сертифицированы и т.д.
... и как замолчали когда сертификаты на стол легли......
счетчик правда не то Бельгийские не то Французские, я их так и не купил.....
.... но всему дому пришел перерасчет за тепло, и типа мы переплатили ранее и целый месят за него не платим т.е. в квитанции что -то типа 10-15 р было.... а ты павлины .....
не знаю как у вас у нас с народом тяжело договориться...
можно было бы котельную на 2 дома поставить, так блин найдутся те кто против...
.. как им объясняй преимущества..
Там еще прикол есть отказ от покупки горячей воды! Греть свои бойлером...
экономия... т.к. 1 куб 79 р, но насколько он горячий? чуть выше 60 гр.. это не о чем...
С водой вообще прикол - понаставили сейчас счетчиков, воду-то лить не хотят... А у нас дома - пока не прольешь холодную, горячая фиг побежит... В итоге приходится проливать холодную, а считает ее счетчик - как горячую. Есть и "умные", которые холодную не станут считать, дык цена у них... И ставить не особо дают.
В любом случае, от горячей воды отказаться куда проще, чем от тепла, водонагреватель стоит в пределах 5-6 тыр, а поставить его может любой рукастый мужик)
Кстати, можно еще отказаться и от обслуживания управляющей компанией. Сантехники/электрики, чай, не каждый месяц к вам ходят, а деньги УК гребут исправно. Легче отказаться, а чуть чего - платить непосредственно мужикам, за конкретную работу. В разы меньше денег уйдет.
Тебя с соседом разделяет тонкая перегородка. Платить в этом случае будет сосед.
У него сразу резко похолодает.
Для грамотного жековца 2 пальца об асфальт натравить соседа на твоего
ушлого приятеля. Будет оплачивать по иску за всех соседей сверху, снизу и сбоков.
У них у всех вырастут расходы на отопление.
Расходы не вырастут. Холоднее станет - да. Кстати, отрезать ничего не обязательно, если на то пошло. Если в хате меньше 11 градусов (полтора метра перед батареей на высоте метр двадцать) - ничего не платишь. По решению комиссии того же ЖЕКа. И пох, какие там соседи, и сколь тепла тебе от них идет.
Выводишь из строя батареи (сантехники в доле), выстужаешь хату, создаешь комиссию. Все, от ЖЕКа ты свободен. (в принципе, можно батареи и снова в строй ввести 😏 В принципе, можно попросту закрыть вентиля, и заявить "не хочу я их открывать, мне тепла за такую цену не надо". менее 11 градусов, комиссия, скидка 100% на оплату. Регулировочные вентиля пускай опечатывают, если хотят.
Про счетчики на батареи: Да, пожалуйста, ставь... Только при "стоячной" системе тебе придется на каждую батарею по паре вешать, а они не дешевые. Что-то в районе 18 тыр, если не ошибаюсь... Вот и ставь, при таком раскладе.
квартиру ортапливать - это неправильно.
( вот личный дом - нормально)
Я как то раз заболел в межсезонье и хотел подогреть квартиру. Включил 2 "ветерка" по киловату. так температура поднялась с 18 до 20 градусов и больше не поднималась, несмотря на работающие 2 киловата
Вобщем дом городской впитывает тепло, как губка воду. отапливать его бесполезно.
Если все соседи выключат отопление. то нагреть отдельную квартиру - бесполезное занятие !!!!!!!!!!!!!
Всё тепло уходит в потолок с соседям сверху. Боковые стенв тоже практически не утеплены! и только за счёт того, что все в кучке живут - - Центральное отопление способно отопить дом
Аааа... народ, личный опыт хочу услышать, пожалуйста. Нужно не только тепло, но и звукоизоляция заодно.
В общем потолки в гипс буду закатывать, а промеж гипса и плитой, что для улучшения вышеозначных характеристик положить?
Пенофол никогда не юзал. достаточно одного слоя с фольгой, толщиной 5 мм, вместо изовера, толщиной 50 мм?
Может кто железо для гипсокортона на резинки ставил?
Братцы, когда я вселился в свой дом, а было это при советской власти, маленькая ведомственная котельня исправно давала давление и в моей квартире стояли малюпусинькие жестянки, к которым близко нельзя было подойти, настолько они были горячие. Но после того как к нашей теплосети, попресоединяли с десяток многоквартирных домов, Советская держава приказала долго жить, мои жестянки перестали греть и пришлось поставить более габаритные батареи.
Я не согласен с тем, что я кого-то грею. Мне по барабану у кого какая в квартире температура. Мне главное что б она была у меня в норме. И нету в проекте такого пункта пункта, что Проект жиждется на коллективном обогреве. Более того Проект расчитан таким образом, что температура, даже на лестничных маршах должна быть не ниже 15 градусов. А на самом деле она гораздо ниже. Эксплуатационники обязаны все делать, что бы тепло подаваемое из котельни НЕ грело улицу. Но этого никто не придерживается. Почему я должен платить за некачественные услуги?
Жеки, по новому РЭО обязаны производить ремонт, следить за отоплением, за эксплатацией дома, но все делается стук грюк абы с рук. Почему я должен оплачивать некачественные услуги? Этих "почему" может быть много, но конечно если суд возьмет сторону энергетиков, то все доказательства это пустая трата сил, средств и нервов.
Что я думаю предпринять. Во-первых буду каждый месяц требовать проверучную комисию, пусть составляют акт о тепловом режиме моей квартиры. Да, напишу заявление, что я не желаю пользоваться центральным отоплением и по этому прекращаю оплачивать предоставляемую услугу. Заявления размножу и пошлю заинтересованным лицам, в том числе в генеральную прокуратуру города. Опрошу соседей согласны ли они, что б я отключился от центр.отопления. Тут есть одна заковыка. Кровососы от власти могут поднять цены на отопление соедям. Но я буду все равно отключаться.javascript:InstaSmilie('<@>')
Р.С. Друзья, спасибо что вы затронули юридический аспект этой темы, но все же давайте порассуждаем об экономичных системах отоплениях. Спасибо
Буратино, на редкость замечания в теме верные... Чтобы тебе отапливать хату самому, ПРИДЕТСЯ от ЖКХ отвязаться - как ни крути! А для этого тебе потребуется проект другого отопления - газового, или электро. Это с юридической точки зрения. Поставить ВД для отопления квартиры те не дадут, даже если таковой будет у тебя в наличии.
Самая экономичная система, пожалуй, газ - из промышленных. Но... можно поколдовать и с тем, что есть.
Итак, имеем старые, плохие батареи, которые не очень-то и греют... Требуется - сделать так, чтобы дома было тепло. Т.е. дальнейшие рекомендации направлены на улучшение качества предоставляемых услуг, чтобы дома было тепло, другими словами.
Что поможет? 1) Врезка циркуляционных насосов (в доме, или на стояках, или конкретно на твои батареи) - Делает ЖЕК, но попытается залупиться... Требуется в том случае, если батареи вообще холодные.
2) Пассивная оптимизация: Батареи в черный матовый цвет, за ними на стене экраны из фольгированного изолона (фольга внутрь) - увеличит теплоотдачу на 50-60%, дома станет теплее.
3) Активная оптимизация. Задача батареи - греть воздух. Греет тем лучше, чем лучше движение воздуха относительно батареи (стояка). Т.е. берем компьютерные вентиляторы и ставим их так, чтобы они обдували батарею. Даже если она не очень горячая, из-за движения воздуха теплоотдача-то активнее пойдет... Причем в разы активнее, а затраты мощности на кулеры минимальны.
Конкретно мой пример: Расширял дом, пристроил комнату из веранды. Получилась прохладная, особенно пол. Отапливалась 2 панелями. Надыбал десяток кулеров, и вставил между батареями и стеной по пять. остальной промежуток закрыт (кулеры на кусках пластиковой панели были, она за батарею и вставлялась). При включении воздух гнало вниз, в пол. Полчаса, и в комнате жарища невыносимая. Хотел поставить термостат, правда, потом менял пол на ламинат - проложил под него металлопласт, запитал от системы и тепла теперь и так за глаза и за уши.
Другой вариант (не пробовал, чисто в теории) - делать тепловентиляторы из стояков. Как правило, они горячее батарей. Одеваем пластиковую трубу на стояк, и так же ставим кулер, чтобы воздух от потолка прогонял и у пола он, подогретый, выходил.
Третий вариант, самый простой: Если дома холодно, подставляем вентилятор к батарее и включаем. Сам не пробовал, но о результатах хотелось бы узнать))) ИМХО толк должен быть быстро и сразу)
З.Ы. Все эти переделки и доделки абсолютно законны получатся - батарей мы не трогали, пользовались только тем теплом, которое нам поставила котельная.
loiki |
Post:339861 - Date: 09.12.11(10:44)
