[ВХОД]

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт

🖥️ | 🖨️

Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Резонансный униполярный электромагнитный мотор - Стр:1
Модератор: Ingener
Ingener | Post: #339774 - Date: 08.12.11(22:48)
Вместо постоянного магнита в униполярном моторе почему бы не применить электромагнит? Более того, использовать для этого зазор в замкнутом магнитопроводе, обмотка которого входит в состав параллельного колебательного контура. Частью схемы контура является и участок диска в магнитном зазоре.
Поле будет высокочастотное переменное, но, по идее, это неважно - направление тока в диске будет так же синхронно изменяться, обеспечивая постоянную силу вращения в одну сторону.
Реактивный ток в параллельном резонансе можно получить весьма приличный, отсюда ожидается мощное МП в зазоре магнитопровода. Тот же самый ток будет и в диске.
Но главная фишка - как-то не усматриваются затраты энергии контура на вращение диска...Нет замкнутых обмоток перпендикулярно силовым линиям поля (диск с его вихревыми токами пока можно не рассматривать, для борьбы с ними можно сделать не сплошной диск, а из тонких спиц). Никаких механических движений проводника с током в магнитном поле нет - что еще способно оказать нагрузку резонансу?
Активное сопротивление цепи также ничтожно, что не должно снижать добротность контура.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .


jonifer | Post: #339812 - Date: 09.12.11(06:13)
Магнитное поле тока через диск в зазоре имеет составляющую, замыкающуюся через сердечник магнитопровода - направленную встречно полю сердечника(на его подавление) - она всё и запортит - это реакция среды в чистом виде.


Ingener | Post: #339816 - Date: 09.12.11(08:09)
по идее, магнитное поле тока через диск будет замыкаться тут же вокруг проводника (красные линии), ему нет резона лезть куда-то в сердечник..даже если и полезет, то мешать полю катушки (зеленые линии) не должно (картинка вид на сердечник с торца диска)
У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .


bobik | Post: #339822 - Date: 09.12.11(09:09)
Ingener Пост: 339774 От 08.Dec.2011 (22:48)
Но главная фишка - как-то не усматриваются затраты энергии контура на вращение диска...
А противоЭДС = WBR2/2 во вращающемся диске? ПротивоЭДС в униполярном моторе и есть затраты на вращение диска мотора!
_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"


Ingener | Post: #339828 - Date: 09.12.11(09:20)
противоЭДС при индуктивности, приближающейся к нулю...разве помешает?


jonifer | Post: #339829 - Date: 09.12.11(09:21)
форма проводника в зазоре - веретенообразная пластина - её поле замыкается через всю длину сердечника - и именно оно создаёт ПЭДС.
Кто тебе сказал, что в резонансе индуктивность обнуляется - даже маленькое ПЭДС при диком токе тормозить будет как надо. Для ПЭДС в этой схеме конденсатора не существует - всё действует на катушку напрямую.


bobik | Post: #339832 - Date: 09.12.11(09:32)
Ingener Пост: 339828 От 09.Dec.2011 (09:20)
противоЭДС при индуктивности, приближающейся к нулю...разве помешает?
При увеличение скорости вращения W - ток полностью прекратится, а значит не будет и силы, которая выполняет работу!
_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"


Ingener | Post: #339839 - Date: 09.12.11(09:57)
Разве имеет значение скорость вращения в униполяре? Проводник все равно "стоит" в одном положении


bobik | Post: #339847 - Date: 09.12.11(10:17)
Ingener Пост: 339839 От 09.Dec.2011 (09:57)
Разве имеет значение скорость вращения в униполяре? Проводник все равно "стоит" в одном положении
😘
[ссылка]
_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"


street | Post: #339871 - Date: 09.12.11(11:13)
bobik Пост: 339832 От 09.Dec.2011 (09:32)
Ingener Пост: 339828 От 09.Dec.2011 (09:20)
противоЭДС при индуктивности, приближающейся к нулю...разве помешает?
При увеличение скорости вращения W - ток полностью прекратится, а значит не будет и силы, которая выполняет работу!

А зачем нам обороты? Юзать надо момент. Скорость мала - ПЭДС тоже , а момент максимален.
Ingener Пост: 339816 От 09.Dec.2011 (08:09)
по идее, магнитное поле тока через диск будет замыкаться тут же вокруг проводника (красные линии),

неверно обозначены линии(красные).
ему нет резона лезть куда-то в сердечник..даже если и полезет, то мешать полю катушки (зеленые линии) не должно (картинка вид на сердечник с торца диска)


Увы,.. полезет. Магнитное поле в этом вопросе отличается завидным упрямством, чуть только где железку заприметит , так сразу туда...
И будет вытеснять поле катушки из сердечника. Правда , надо заметить , что у катушки много больше ампер-витков, по сравнению с диском.
В целом идея любоптна. Возбуждение контура на рисунке в начале темы , пожалуй, ущербно.
_________________
Главное в мелочах


bobik | Post: #339880 - Date: 09.12.11(11:51)
street Пост: 339871 От 09.Dec.2011 (11:13)
А зачем нам обороты? Юзать надо момент. Скорость мала - ПЭДС тоже , а момент максимален.
Юзать надо мощность, а не момент. Момент макс, когда всё стоит, но мощность в нагрузке тогда =0. А дальше мощность P=VF= WRF= WRIBR - обороты больше, сила меньше.
_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"


street | Post: #339981 - Date: 09.12.11(19:56)
bobik Пост: 339880 От 09.Dec.2011 (11:51)
street Пост: 339871 От 09.Dec.2011 (11:13)
А зачем нам обороты? Юзать надо момент. Скорость мала - ПЭДС тоже , а момент максимален.
Юзать надо мощность, а не момент.

Боб , у тебя с ориентацией всё нормально?
Юзать надо работу...
Момент макс, когда всё стоит,

Уже хорошо...

но мощность в нагрузке тогда =0.

Переориентирувайся,, нас работа интересует,... а тебя?

А дальше мощность P=VF= WRF= WRIBR - обороты больше, сила меньше.

Алекс - Юстасу : "... где деньги, Зин...?"😊
_________________
Главное в мелочах


Ingener | Post: #339989 - Date: 09.12.11(20:26)
в нашем случае что мощность, что работа (мощность х время) - без разницы, так как воздействие происходит постоянно во времени. Вот в импульсных или накопительных системах - там да.


street | Post: #339995 - Date: 09.12.11(20:32)
Не , тут работа от скорости вравщения напрямки в зависимости. Чем меньше скорость , тем больше работы.
Боб прав, когда стоит , оно как бы и макс эффекту. Но и работы нет.
_________________
Главное в мелочах


МSN | Post: #339997 - Date: 09.12.11(20:33)
Инженер, ты еще многого не знаешь, например того что в твоей LC цепи с вращением диска появляется источник ЭДС направление которого такое, что будет уменьшать ток в контуре, и приводить к потерям энергии в нём W=E*I*t
_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений


Ingener | Post: #340011 - Date: 09.12.11(21:12)
MSN единственный источник потерь, который пока вижу - это паразитная индуктивность участка диска в зазоре магнитопровода. Но она ничтожна по сравнению с общей индуктивностью контура.


jonifer | Post: #340056 - Date: 10.12.11(00:02)
----


MSN | Post: #340077 - Date: 10.12.11(01:31)
Ingener Пост: 340011 От 09.Dec.2011 (21:12)
MSN единственный источник потерь, который пока вижу - это паразитная индуктивность участка диска в зазоре магнитопровода. Но она ничтожна по сравнению с общей индуктивностью контура.

Хреново смотришь. Кури закон Фарадея об электромагнитной индукции.
_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений


andy8mm | Post: #340111 - Date: 10.12.11(12:25)
Ingener Пост: 339774 От 08.Dec.2011 (22:48)
Вместо постоянного магнита в униполярном моторе почему бы не применить электромагнит? ...
Постоянный магнит и электромагнит разве эквивалентны?
dedivan Пост: 100295 От 10.Feb.2008 (03:11)
smoker
Намотайте на постоянный магнит провод подайте на этот провод к примеру + от источника высокого напряжения, ......


Есть в физике понятие эквивалентности магнитного поля постоянного
магнита и соленоида.
Вроде бы правильное на первый взгляд.

Но меня смущает вот что- если разрезать магнит вдоль полюсов,
то получившиеся два одинаковых магнита начнут отталкиваться друг от друга.
Но если проделать то же самое с железным сердечником соленоида,
то несмотря на то что получаем вроде бы два магнита с одинаковыми
полюсами- притягиваются они заразы друг к другу.

Что то тут не совсем эквивалентно.
Вроде как разные это поля, хотя и магнитные.

Так что не все так с постоянными магнитами.
image



Ingener | Post: #340123 - Date: 10.12.11(15:30)
andy8mm, картинка разрезанного сердечника соленоида не совсем эквивалентна распиленному магниту.
Для получения аналогии надо соленоид разделить на два меньших соленоида (с одинаково направленными обмотками). Тогда они так же будут отталкиваться, как и магниты.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .


almaster | Post: #340128 - Date: 10.12.11(16:35)
Разберись, как обращен магнит к диску в униполярке. А обращён он током Ампера. А не полюсом. А у тебя - полюсом. Так много будет сложностей и косяков:
1.Фуко сильно будут греть диск.
2.Фуко будут сильно тормозить диск. (Фуко - от перемены МП в сердечнике)
3.ПЭДС будет двух направлений, вне зазора - в одну сторону, и в плоскости полюса (в зазоре) сердечника - в другую. То есть, я даже не уверен, что всё это можно назвать "ПЭДС"! То есть, мало того, что будет противоЭДС рабочему току, так ещё и будет генерится ЭДС согласная рабочей, НО при этом будет тормозится диск (ЭММ)
4.Ток, идущий в диске (вторичка, "рабочий" ) будет в плоскости полюса (в зазоре) отклоняться в одну сторону, за пределами зазора - в другую (противоположную). То есть - тебе минус от момента.
5.Да, МП от твоего "электромагнита" будет очень слабое. Потому, как не превысит поток ХХ.
Это так, на вскидку, даже не думая. Без обид - ИМХО, херня, очень дилетантская и непродуманная. Тебе надо ещё разбираться с реальными процессами на реальных машинах. Подобная хрень в счётчиках (не знаю, сейчас, вроде, тех счётчиков нет), там диск наведенными в нём токами (Фуко) отталкивается от электромагнита, обращённого к нему полюсом, как у тебя.
А после этого можно уже не говорить о "ПКК" и "ништяцких" процессах без потерь в нём.

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.


missioner | Post: #340136 - Date: 10.12.11(17:02)
andy8mm,разве не читал мою тему электродвигатель без противо-ЭДС,где я показывал видео опыта как разбегаются друг от друга два гвоздика внутри соленоида при подаче на соленоид тока?Не всегда слушай дедИвана,он не всегда в тему говорит,иногда и у него попадаются косяки,причём серьёзные в самых простых вещах для человека его уровня знаний
_________________
Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842 https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q


gluk | Post: #340143 - Date: 10.12.11(17:48)
andy8mm не читает, andy8mm верит!


У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Резонансный униполярный электромагнитный мотор - Стр 1

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт