Post:#21659 Date:05.03.2006 (12:19) ... Вот прочел статью[ссылка]
Судя по классическим представлениям о движении электрона в скрещенных магнитном и электрических полях так оно и должно и происходить...
Прошу всех высказываться по этому поводу.
dimdimius, поройтесь на 001-lab_е по постам динатрона и дестайна. Они не так давно были в гостях у Болотова и репортаж там имеется, он там (Болотов) из динатронного эффекта тепло добывает у себя в подвале,- очень перекликается с вашей идеей. И еще, катод не развалится?, как отводить от него тепло?, если конечно все получится .
dv Пост: 337174 От 21.Nov.2011 (08:40) dimdimius, поройтесь на 001-lab_е по постам динатрона и дестайна. Они не так давно были в гостях у Болотова и репортаж там имеется, он там (Болотов) из динатронного эффекта тепло добывает у себя в подвале,- очень перекликается с вашей идеей. И еще, катод не развалится?, как отводить от него тепло?, если конечно все получится .
Да, знаю я ту тему. Видео не смотрел, ограничился лишь прочтением комментариев. По поводу "не развалится" - со временем всё разваливается и катод тоже. Вопрос лишь в том, с какой силой его будут бомбардировать электроны (т.е. в вопрос величине анодного напряжения) и в том, из какого материала он сделан. Но это всё конструктивные особенности. Отвод тепла - тоже особенность конструкции. Можно, например, сделать катод внешним цилиндром, а анод - внутри. При этом подавать первоначальный накал на цилиндр (ток получится не шибко маленький), но зато потом, после входа в динатронный режим, получим вечный источник тепла (ну и света заодно).
Но сейчас главное - довести ламповый диод до белого каления (в прямом смысле!) и самолично убедиться в его работоспособности как СЕ. Это даст такой мощный толчок для дальнейших исследований, что и словами не передать. Уж я-то знаю
_________________ Понимание ключевых принципов с лихвой окупает незнание великого множества теорий и фактов.
Если в "насыщенном" состоянии имеем облачко из движущихся по круговым траекториям электронов, то почему бы не намотать сверху обмотку и не получать ЭДС от создаваемого ими МП?
Инженер
ну дык отнимешь энергию у электронов, это значит меньше будет свч излучения !!! магнетрон то все же для СВЧ излучения создан а для получения электричества есть более простые решения например трансформатор.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Доброго всем дня.
А почему электрон будет разгоняться на
подлете к катоду? Вот при отлете от него -
понятно, электрическое поле разгонят.
А после того как он полетел обратно к катоду
оно его тормозить будет с силой равной разгону.
shkaf Пост: 337181 От 21.Nov.2011 (10:07)
Инженер
ну дык отнимешь энергию у электронов, это значит меньше будет свч излучения !!! магнетрон то все же для СВЧ излучения создан а для получения электричества есть более простые решения например трансформатор.
Смысл в том, чтобы получить круговое движение электронов без тока в замкнутой цепи (аналог тока в первичной обмотке трансформатора) и попытаться с этого получить энергию.
Ingener Пост: 337180 От 21.Nov.2011 (09:55)
Если в "насыщенном" состоянии имеем облачко из движущихся по круговым траекториям электронов, то почему бы не намотать сверху обмотку и не получать ЭДС от создаваемого ими МП?
Потому, что в обмотке будет 0. Это равносильно вращению витка вокруг плоского круглого магнита (в одной плоскости). Нет изменения индукции через площадь витка - нет тока.
shkaf Пост: 337181 От 21.Nov.2011 (10:07)
Инженер
ну дык отнимешь энергию у электронов, это значит меньше будет свч излучения !!! магнетрон то все же для СВЧ излучения создан а для получения электричества есть более простые решения например трансформатор.
Смысл в том, чтобы получить круговое движение электронов без тока в замкнутой цепи (аналог тока в первичной обмотке трансформатора) и попытаться с этого получить энергию.
так ток обязательно будет если электроны будут горять по кругу !! Ток в радиолампе же есть.. и там электроны как раз летят группой по направлению от катода к аноду. а кинескопе в тонком луче электронов тоже есть ток.. будет и в облачке электронов так как они отнимают потенциал-заряд у электрического поля которое их и движет а магнирное поле только заворачивает по кругу, а тянет вперд электрическое поле катод-анода.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
serg_ural в обмотке будет 0. Это равносильно вращению витка вокруг плоского круглого магнита (в одной плоскости). Нет изменения индукции через площадь витка - нет тока.
Если движение электрона в облачке по круговой орбите равнозначно прохождению тока по кольцевому витку - то расположенная в этой же плоскости обмотка получит ЭДС. Главное условие - обеспечить изменение магнитной индукции по времени. Для этого подавать напряжение на катод надо импульсами.
Шкаф - имеется в виду режим перенасыщения магнетрона М. полем, когда электроны вообще не долетают до анода. В этом случае затраты энергии - только на подогрев катода.
Есть тут одна незаметная фигня...
Тратится на подогревателе 10А ! ...а в анодной цепи в реалии течёт 0,3А т.е. в 33,3333раза меньше. Отседа - какой величины условия должны создаваться чтобы обеспечить хоть бы "вырыв" такого кол-ва электронов из катода в прикатодное пространство ???
Грубо, - при токе в 10А их , получивших энергию выхода всего 30шт /а должно быть 1000шт на получения эффекта саморазогрева /
До анода И долетает ЭТИ 30шт - это и есть реальные "мужики" ...всё остальное - /виртуал-реактивка/
Т.е. чтобы обеспечить саморазогрев катода нужно иметь такое же кол-во ТОКА(такоеже кол-во электронов ) на возврате т.е. 1000шт( а в материале/самом совремённом с лучшим покрытием/ у нас максимум 30шт и хуть башкой абстену - просто нет пока такого материала чтобы выход из него был на 100% !! .
И как можно его получить , если при затрат в 10А,- выход то всего 0,3А ....а нужно те же самые 10А ?!
Прошу не путать со специальными разгонными системами...в Магнетроне просто нет такого расстояния и условий для создания бомбардировки катода собственными электронами.
........................
эффект такой в природе есть - это сверхпроводник(низкие температуры)...однако неподьёмно...;-)
Ingener Пост: 337180 От 21.Nov.2011 (09:55)
Если в "насыщенном" состоянии имеем облачко из движущихся по круговым траекториям электронов, то почему бы не намотать сверху обмотку и не получать ЭДС от создаваемого ими МП?
Теория гласит, что магнитные свойства электронного пучка проявляются в достаточной степени ТОЛЬКО на околосветовых скоростях! Ну а разогнать электроны до таких скоростей в магнетроне, увы, не получится. Возможно, теория ошибается... Нужно ставить эксперимент.
_________________ Понимание ключевых принципов с лихвой окупает незнание великого множества теорий и фактов.
В топку теории. Нет в электронно вакуумных приборах никаких летающих электронов .
Точно так же как и в проводах они не бегают и в полупроводниках в дырки не скачут.
Электроны связаны с атомами вещества а свободные электроны-байки придуманные для того чтобы как то обяснить фенномен электричества ,
В эвп и в том числе магнетронах происходят на самом деле абсолютно другие процессы -использовать их можем а вот обьяснить-мозоль в головах от образовавшийся от изучения общепринятых теорий мешает
vodoprovodchik Пост: 337202 От 21.Nov.2011 (11:20)
Есть тут одна незаметная фигня...
Тратится на подогревателе 10А ! ...а в анодной цепи в реалии течёт 0,3А т.е. в 33,3333раза меньше. Отседа - какой величины условия должны создаваться чтобы обеспечить хоть бы "вырыв" такого кол-ва электронов из катода в прикатодное пространство ???
Грубо, - при токе в 10А их , получивших энергию выхода всего 30шт /а должно быть 1000шт на получения эффекта саморазогрева /
До анода И долетает ЭТИ 30шт - это и есть реальные "мужики" ...всё остальное - /виртуал-реактивка/
Т.е. чтобы обеспечить саморазогрев катода нужно иметь такое же кол-во ТОКА(такоеже кол-во электронов ) на возврате т.е. 1000шт( а в материале/самом совремённом с лучшим покрытием/ у нас максимум 30шт и хуть башкой абстену - просто нет пока такого материала чтобы выход из него был на 100% !! .
И как можно его получить , если при затрат в 10А,- выход то всего 0,3А ....а нужно те же самые 10А ?!
Прошу не путать со специальными разгонными системами...в Магнетроне просто нет такого расстояния и условий для создания бомбардировки катода собственными электронами.
........................
эффект такой в природе есть - это сверхпроводник(низкие температуры)...однако неподьёмно...;-)
Уважаемый Водопроводчик! Я, честно признаться, в полнейшем недоумении от Вашей персоны. То Вы пишете, что Вы "голимый практик" и в теории ни бум бум, то Вы начинаете блистать теоретическими познаниями в различных областях знаний, причём, как правило, искаженными и далеко не всегда верными. Вы уж определитесь, пожалуйста, - или Вы "голимый практик" и тогда занимайтесь исключительно практикой, либо же Вы критик-теоретик, ибо, ознакомившись на форуме с Вашими постами, могу сказать, что они имеют преимущественно скептически-критический характер. К тому же, Вы склонны к быстрым перескакиванием на другие темы, что в простонародье именуется оффтопом и очень смахивает на попытку "забалтывания" интересных постов и актуальных тем. Я ничего не утверждаю, но вся Ваша деятельность наводит на очень и очень определённые мысли...
Теперь по Вашему посту.
+++ Тратится на подогревателе 10А ! +++
На подогрев тратятся не АМПЕРЫ, а ВАТТЫ (а если быть совсем точным, то ДЖОУЛИ). А 10А и 3В - это 30 Вт, что есть весьма немного.
+++ И как можно его получить , если при затрат в 10А,- выход то всего 0,3А ....а нужно те же самые 10А ?! +++
Бред сивой кобылы. Опять же, затраты в амперах НЕ ИЗМЕРЯЮТСЯ, они измеряются в ВАТТАХ. Поэтому 0,3 А при 3000 В - это 900 Вт, что В 30 РАЗ БОЛЬШЕ, чем Ваши "10 А" при 3 В. К тому же, О КАКОМ АНОДНОМ ТОКЕ ВООБЩЕ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ В РЕЖИМЕ МАГНИТНОГО ЗАПИРАНИЯ? Нету у нас анодного тока, Н-Е-Т-У.
Ещё Вы пишите про какие-то "30шт электронов, а должно быть 1000шт на получения эффекта саморазогрева". Вы вообще себе представляете, что такое динатронный эффект? Это когда электрон шандарахается об электрод с такой силой, что выбивает из него несколько других электронов. Получается лавинообразно нарастающий процесс электронной эмиссии, который приводит к тому, что число выбитых электронов значительно превышает число вытолкнутых. Таким образом на каждую 1000 шт электронов Вы получите аж никак не 30, а миллионы электронов, которые никуда не расходуются, а постоянно накапливаются в электронно-плазменном роторе. А после достижения равновесия и при условии, что кол-во электронов достаточно для обеспечения ТОКА в 10 А, накал можно смело отключать.
И вообще, я ж не из пальца всё это высасываю, и это даже не мои идеи, ибо всё это описано в учебниках. Я лишь немного пошевелил мозгой и систематизировал имеющуюся в открытом доступе информацию.
В общем, у меня к Вам большая просьба воздержаться от комментирования моих постов в будущем, да и вообще, перестать вводить людей в заблуждение.
_________________ Понимание ключевых принципов с лихвой окупает незнание великого множества теорий и фактов.