Пусть перед нами стоит трансформатор. Включив одну из обмоток в сеть переменного тока в другой обмотке, если она замкнута. Электроны в проводниках вторичной обмотки придут в движение.Но какие силы заставляют их двигаться? Само магнитное поле, пронизывающее катушку, этого сделать не может, т.к. магнитное поле действует исключительно на движущиеся заряды (этим-то оно и отличается от электрического), а проводник с находящимися в нём электронами неподвижен.
Кроме магнитного поля, на заряды, причём как на движущиеся, так и на неподвижные, действует ещё поле электрическое. Но ведь те поля, о которых пока шла речь, создаются электрическими зарядами, а индукционный ток появляется в результате действия переменного магнитного поля. Это заставляет предположить, что электроны в неподвижном проводнике приводятся в движение электрическим полем и это поле непосредственно порождается переменным магнитным полем. Тем самым утверждается новое фундаментальное свойство поля: изменяясь во времени, магнитное поле порождает электрическое поле. К этому выводу впервые пришёл Дж.Максвелл.
Теперь явление электромагнитной индукции предстаёт перед нами в новом свете.
Главное в нём - это процесс порождения магнитным полем поля электрического. При этом наличие проводящего контура, например катушки, не меняет существа дела. Проводник с запасом свободных электронов (или других частиц) лишь позволяет обнаружить возникающее электрическое поле. Поле приводит в движение электроны в проводнике и тем самым обнаруживает себя. Сущность явления электромагнитной индукции в неподвижном проводнике состоит не столько в появлении индукционного тока, сколько в возникновении электрического поля, которое приводит в движение электрические заряды.
andy8mm Пост: 329164 От 30.Sep.2011 (08:24)
Эту ссылку будем читать или там бред?
изменяясь во времени, магнитное поле порождает электрическое поле. К этому выводу впервые пришёл Дж.Максвелл.
Конечно бред. Для чего дед и показывает опыт с ЕБХТ,
правильно- электрическое поле порождается, его можно померять,
убедиться что оно есть....вот плюс, вот минус....
только электроны там движутся В ОБРАТНУЮ СТОРОНУ, значит их не это
электрическое поле двигает.
Это неправильно.
Чтобы на концах проводника появилось напряжение- электроны должны
сдвинуться во всем проводнике. И это и есть ток.
Вдвойне НЕВЕРНО...
1.Для того чтобы электроны потекли (ток)надо сделать (это самое "куда течь"),то есть ЗАМКНУТЬ ПРОВОДНИКИ и предоставить эту возможность...
батарейка с подключенными ДЛИННЫМИ проводами - НЕ ИМЕЕТ никакого потенциала...
Надо (запоминайте)обязательно замкнуть концы - хотя бы вольтметром...
Два.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
.. Само магнитное поле, пронизывающее катушку, этого сделать не может, т.к. магнитное поле действует исключительно на движущиеся заряды..
а индукционный ток появляется в результате действия переменного магнитного поля..
По какой-то причине, товарищ считает что переходных процессов в трансформаторе нет, и там только постоянное магнитное поле..
В этом он ошибается..
gravio Пост: 329172 От 30.Sep.2011 (08:51)
1.Для того чтобы электроны потекли (ток)надо сделать (это самое "куда течь"),то есть ЗАМКНУТЬ ПРОВОДНИКИ и предоставить эту возможность...
Ой валенок темный...
Антенну обычную штыревую никогда не видел? А то в ней течет.
Каждый пионЭр знает- включи лампочку последовательно с антенной- она светится.!!!!!!!
Когда Устав пионЭрской организации изучать начнем?
Хватит уж в неграмотных октябрятах флудить.
Понимаещь,деда,есть такой приработок в инете,как правило
для инфузорий,которые больше ни чего не могут-писать посты
в заказные темы..
Общепринятая такса 5-10 рублей за пост...
По какой-то причине эти "интеллектуалы" вовремя не засохли
у папы на крайней плотИ-теперь гадют,где попало....
Кнопка "delet" очень помогает...
Во-первых автору не заплатят 5 рублёв за пост,которого нету...
во-вторых в темах чище будет....
Ну,а про уровень элементарной человеческой гордости
делайте выводы сами-отсасывать у всех подряд за 5-10 р-это
у них норма...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
shkaf Пост: 328833 От 28.Sep.2011 (08:49)
тока нет и в подвижном магнитном поле если цепь не замкнута а потенциал есть
Это неправильно.
Чтобы на концах проводника появилось напряжение- электроны должны
сдвинуться во всем проводнике. И это и есть ток.
А то что дальше ему течь некуда- это не проблема.
Увеличь потенциал и электроны дальше потекут через вакуум или воздух.
Так что это чисто количественный эффект- в проводнике достаточно
мизерного потенциала и ток потечет. В других материях просто больше надо.
дед.. то что ты сейчас сказал это частный случай.. конечно везде есть ограничений применимого определения в нутри которых применимо определение.. вот у тебя проводник-рамка в магнитном поле конци рамки не замкнуты но на концах рамки есть потенциал скажем в 10 вольт... есть ток в рамке ??? нет тока в рамке движутся электроны по проводник урамки ? недвижутся что тебе еще нужно????.. вот и придумывай сейчас придумки про ток!!!! Что при разности потенциала в 10 вольт и расстоянии между концами проводника в 10 см электроны выскочат с минуса и полетят к плюсу ??7 навряд ли.
а ты то и делаешь что крайности закритические вставляешь.. и ты прекрасно понимаешь что мы про обчные, нормальные условия говорим... не режимы пробоя в вакуме.. замем туда пока лезти ???? ты разве разобрался в простом уже... нет.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
то что ты сказал про пробой в вакуме это уже распространение электронов не в проводнике а в электрическом поле аналогично току в вакумной радиолампе ИЛИ В ГАЗОВОЙ СРЕДЕ!! а мы про ток в ПРОВОДНИКЕ ПОКА ТРЕМ !!! и ВСЯ ПРОБЛЕМА В ТОМ ЧТО ВЫ считаете одинаково поведение электронов в вакуме-газе и в металле проводника .. а тут зазное.. электроны могут и летать как в радиолампе а могут и не летать как в твердом металле провдника..хочешь не хочешь а с этим придется согласиться если возникнет желание ответить на большинство вопросов.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Владимир_64 | Post: 329221 - Date: 30 Sep 2011 11:
А вектором Пойтинга, часом, не эту сторонную силу обозвали?
Пойтинга с Умовым надо сначала спросить, что есть СИЛА в фундаментальном определении. Деда со Шкафом задевать не надо они в поддавки еще долго играть будут...
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
dedivan Пост: 329215 От 30.Sep.2011 (13:55)
Ну давай тогда про штыревую антенну раскажи.
И лампочку последовательно с ней не забудь.
дед, рассказывать это ты. Шкаф сначала ткнет на пример и только потом выводы.
=================================================================
дедиван..
Это неправильно.
Чтобы на концах проводника появилось напряжение- электроны должны
сдвинуться во всем проводнике. И это и есть ток.
==================================================================
Ну давай подключи проводки к источнику-батарейке в 5 вольт, концы проводков никуда не подключай и поищи куда там в проводках бегут электрончики... !!!! нашел куда ??? не нашел!
А про штыревую антену и лампочку пример самый неудачный ты привел, ты этим примером можешь удивить разве что таксиста да медсестру:)
Ты подключи эту свою штыревую антену с лампочкой к той же самой батарейке постоянного тока и хотябы через секунду после подключения иши куда там электроны бегают в штыре и не забудь проверить ярко ли лампочка горит ))) я тебе даже разрешаю второй конец батарейки заземлить !!! шТырь, антена работает на переменном токе. и в ней есть куда расходавать энергию... и тут о чем шкаф говорил как раз и обясняет что электронам совсем не надо бегать внутри проводника,
достаточно только менять ориентацию-поляризацию за еденицу времени.. так лучше сростается обяснения штыря антены и тока в нем.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
dedivan | Post: 329160 - Date: 30.09 (14:43)
Чтобы на концах проводника появилось напряжение- электроны должны
сдвинуться во всем проводнике. И это и есть ток.
===========================================================================
дедиван мы с тобой говорим правктический об одном и томже.. вот буква в букву подписываюсь под этим твоим предложением. Электроны должны сдвинуться НО НЕ ПО ДЛИННЕ ПРОВОДНИКА А НА МЕСТЕ ( разворот на месте это тоже ведь движение) развернуть свой бублик из произвольного положения в котором этот бублик вмерз еще в процессе плавления приготорвления метала проводника в поляризованое-ориентированое причем все бублики в проводнике по всей длинне провдника должны развернуться в направлении распространения электрического поля т е по направлению измененного пространства эфира которое справочировало электрическое поле.
И если проводник в цепи постоянного источника тока и цепь не замкнута электрическое поле вдоль проводника есть на концах провдника а самим электронам незачем поддерживать свою поляризацию так как нет расхода энергии по этой причине и нет магнитного поля (измененного пространства) вокруг проводника.
Вот как угодно можно обяснять зависимость силы магнитного поля от силы тока более естественней не отищешь. тем более что в офф версиях на пушечный выстрел не допускают и мысли о том что магнитное поле это последствия энергетического обмена электрона и эфира!! ТОЕСТЬ офичиальные знания о токе могут заполнить зачетки пятерками и дипломами с отличием, НО получить реальные глубоккие ответы нет. И это значит что никаких качественых перемен в облости ток хоть за мильон лен небудет. Это кому то из нас надо ?
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf | Post: 329235 - Date: 30 Sep 2011 15:00Вот как угодно можно обяснять зависимость силы магнитного поля от силы тока более естественней не отищешь. тем более что в офф версиях на пушечный выстрел не допускают и мысли о том что магнитное поле это последствия энергетического обмена электрона и эфира!! ТОЕСТЬ офичиальные знания о токе могут заполнить зачетки пятерками и дипломами с отличием, НО получить реальные глубоккие ответы нет. И это значит что никаких качественых перемен в облости ток хоть за мильон лен небудет. Это кому то из нас надо ?
shkaf. Что есть СИЛА в фундаментальном определении>>>>!!!!
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
надо сначала спросить, что есть СИЛА в фундаментальном определении. Деда со Шкафом задевать не надо они в поддавки еще долго играть будут... 
))) я тебе даже разрешаю второй конец батарейки заземлить !!! шТырь, антена работает на переменном токе. и в ней есть куда расходавать энергию... и тут о чем шкаф говорил как раз и обясняет что электронам совсем не надо бегать внутри проводника,
