Модератор: dedivan

Для donskov.
1. Нейтрино.
2. МП.

во дед, гениальный девайс придумал. К иголкам первичную обмотку трансфофрматора, к вторичной емкость переменную, "спидола" пригодится жалко выбрасывать, ну а далее диод и нагрузку. Можно и схему Полякова зачудить. Вод как постоянный ток первичной на усиление тока вторичной использовать, пока не придумал. Ты чуйствую в дитектроных приемниках шаришь неплохо, што скажешь? Иголок эдак тысяч десять понадобится. Хм, про расходы не подумал, дорогой девайс получится, долго окупаться буд. А может стружку железную с острыми краями на крышу металическую насыпать? И антенна сурьезная и электроны испаряться будут, эдс создавать. Всё хочу родное государство обмануть.😎

dedivan | Post: 327752 - Date: 23.09 (13:25)
Какое МП у гвоздика и какое у проводника- нарисуй.
Мы можем только имитировать поле проводника с помощью кольцевого магнита ,
намагниченного по кругу. У такого магнита поле совпадает с полем тока через его центр.
То есть как будто через дырку течет ток.
Вот это пустое место- дырка в бублике и интересует всех начиная с Маринова и Николаева.
============================================================================
так никто и не говорил что просто намагниченый гвоздик взять !! в нем само собой совсем не так с м.полем как у проводника с током, это уже давно усвоили.
Есть трубка ХТ с ее виртуально отсутсвующим МП внутри.. вот гвоздик внутри трубки будет приобретать ПМ нормального проводника т е намагничиваться как положено проводнику с током и в этот момент искру в гвоздик.. т е совместить упорядочение-поляризацию электронов в проводнике-гвоздике с потенциалом..
Второй вариант, вокруг проводника ПО ВСЕЙ ЕГО ДЛИННЕ радиально расположить одними полюсами постоянные магниты т е аналог ВНУТРЕННЕНО ПОЛЯ ЕБХТ ! в этом случае можно сэмитировать правильное МП вокруг
. Т е поляризовать электроны в проводнике так как будь то по проводнику есть ток. Останется только подкинуть внешний потенциал .. и впринципе созданы все условия и для тока в проводнике и одновременно большого потенциала в провднике.. ожидаем выделение мощности.. вот о чем я там толковал.. но не утверждаю конечно. просто обсуждаем пока.

valeralap | Post: 327746 - Date: 23.09 (09:56)
Начиная с поста верхнего FEME, уже интиресно читать...
Но на мой взгляд нет пространственной системной логики...бла.. бла ..бла..
============================================================================
валералап. Ответь на единственный вопрос! Ты для кого и для чего эти коментарии пишешь ??
Если честно то я перестал вообще даже бегло читать твои посты !! как только вижу пост от valeralap пропускаю его вообще не читая! Post: 327746 был единственным исключением !! Но больше исключений не будет.
Или пиши про ток и электроны или ничего не коментируй! понял ????

после обеда проясним что является носителем эл. поля (когда электроны вообще спять кто как), того что быстрее электронов распространяется вдоль проводника и сохраняется при постоянном токе, тость не волна.

Я тебе сказал уже- ты упрощаешь. А процессы в проводнике очень сложные.
Поскольку там не обычное МП , то без разницы гвоздик или медяшка
или вообще газ.
Смотри у Николаева- там не лишнмй ток появляется, а проводник начинает двигаться по току.
Чувствуешь разницу?
Это значит не свободные электроны упорядочиваются , а сами атомы.
А электроны из опыта с вакуумным диодом- в обратную сторону летят-
ПРОТИВ поляризации. Вкуриваешь? Их что то другое толкает.
То же самое что и атомы, в ту же сторону.
А при обычной эдс ионы в одну сторону электроны в другую.

Этот хитрый процесс и происходит внутри проводника.
Только нам его невидно, а ебхт позволяет подсмотреть.

Так это по другому надо делать.
Возьми большую пластиковую цистерну, выкопай по размерам елку в лесу
и посади в эту цистерну. А проводочком соедини землю в цистерне и
заземление вокруг.
Вот в этот проводок включи светодиодик и будет тебе халява.
Не считая сколько тыр за цистерну и кран по установке елки.
Самый халявный фонарик получишь. 🤢

А электроны из опыта с вакуумным диодом- в обратную сторону летят-
ПРОТИВ поляризации
===========================================================================
летят в обратную сторону во время обратного хода !! у тебя же ЕБХТ как флейбек подключен. нА ПРЯМОМ ХОДУ электроное облако в колбе диода подтягивает как и положено к аноду. но потенциал анода меленький только напряжение питания.
А во время обратного хода как и положено электронам хоть в проводнике хоть в газе хоть просто в вакуме они начинают двигаться в обратную сторону! Вот и думают что аномально летят против поляризации. Так в любом трансе флейбека произходит. А в колба с вакумом в ней разогретый катод постоянно "накачивает" электроны получился мало мальский аналог простого проводника. А вы все кнод да катод там ищите.. импусный же режим обратного хода..Возми да сунь простую проволочку в трубку ЕБХТ где у этой проволочки анод да катод будет.

может быть я и упрощаю.. так никто же не подскажет, все только наровят то в школу в первый класс отправить то без ошибок писать а кому и просто не нравится что в пайнте рисую картинки. Нормально это да ???

Щас еще больше упрощу но все строго из реальности.
Никто не против того что самый обыччный трансформатор в котором две обмотки прекрасно работает??? думаю никто! Пока меняется ток по проводнику первичной катушки, в катушке вторичного проводника есть и потенциал и ток. Но стоит только прекратиться изменяться току по первичной катушке т е остаться на одном и том же уровне, как в проводнике вторчной катушки вообще исчезает и потенциал и естественоо ток. Тотя магнитное поле в этой системе остается как и было с той лишь разницей что оно перестало изменяться во времени но не в пространстве !! ТОЕСТЬ ОТСУТСЯТВУЕТ ДВИЖЕНИЕ-ИЗМЕНЕНИЕ а двидение изменение как раз и создает потенциал.. ВОТ И ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО МОЖНО ПОКА ПРЕДПОЛОЖИТЬ ЧТО ТОК ВО ВТОРИЧНОЙ КАТУШКЕ "ВИРТУАЛЬНО" ОСТАЕТСЯ НО при нолевом потенциале вот и получается нолевая мощность и ноль тока.
ЧТО получилось...(никаких утверждений)
МАГНИТНОЕ ПОЛЕ ОТВЕЧАЕТ ЗА ТОК, А ЕГО ИЗМЕНЕНИЕ ВО ВРЕМЕНИ ЗА ПОТЕНЦИАЛ. Получить потенциал без тока проще простого, покрутить незамкнутую рамку в магнитном поле..вторичная катушка без нагрузки и т д. А вот получить ТОК без потенциала нонсес!! но если посмотреть на это под другим углом мышления то вполне реально можно предположить что ток в данный момент может быть такой каким может устроить сила магнитного поля, которая вэтот момень присутствует но в неменяющемся состоянии т е постоянное магнитное поле. И стоит полю чуть измениться как тут же потенциальчик станет отличным от ноля и ток сможет проявить себя, выделить мощьность.

Халявное дежурное освещение у ворот. Где то прочитал. Послевоенная тематика.
как правило трубы ворот из железа и вкопаны в землю. Чудак вкопал рядом с трубойй ворот латунную гильзу от снаряда, с друзьями пописал на нее и закопал. к такому элементу ворота/гильза подключил лампочку от карманного фонаря. Горела много, много лет радуя хозяина и удивляя местных мальчишек.

Посчитай для интереса сколько раз я тебе говорил- минус на аноде.
когда диод в ебхт проводит ток.
Причем этот минус может быть сотни вольт относительно катода.

дедиван, ты путаешь работу вакумного диода в штатном режиме в режиме электрического поля между катодм и анодом!!! а тут магнитное поле тянет электроны оно может как угодня двигать их хоть вперед хоть назад какв проволочке транса.. это ты нарисовал прямой ход ЕБХТ или обратный ? хотя и это вобщем то неважно.. речь же не идет о постоянном токе как ты сейчас нарисовал !!! импульс длинной в обратный ход.
ВСЯ КОЛБА ВАКУМНОГО ДИОДА ЗАПОЛНЕНА ЭЛЕКТРОНАМИ которые накачал туда разогретый катод.. все.. дальше представляй этот вакумный диод как трубку с электронами внутри..как проводник. Куда их двинет внешнее магн. поле в ту сторону и полетят точно так же как электроны находясь в обычном проводнике.
слетая с катода, на катоде стает нехватка электронов, так как крутизна импульса резкая то все электроны в пространстве между катодом-анодом двинулись к аноду.. вот тебе и разность потенциала между катодом и анодом... вот тебе и упорядоченое движение электроно--ток.
Есть вообще пробой разряд в вакуме.. все дело в силе внещнего поля..
а тут тем более.. готовенькие еще тепленькие электрончики между катодом и анодом летай нехочу.

Там сотни вольт отталкивающего потенциала на аноде надо преодолеть.!
Магнитное поле не толкает!
Оно может только повернуть уже движущийся электрон. И все.
Но для этого ему нужно двигаться от минуса к плюсу. А не наоборот!
Подай внешний минус на анод- и все электроны прижмутся к катоду.
Попробуй любыми внешними полями затолкать их на отрицательный анод.

а-продольное?😈

А тут они лезут "задницей до горы":) потому, что их "крутят" таким образом, что это для них единственное энергетически "выгодное" состояние:)

вакумный диод с разогретым катодом шумит.. значит электроны в нем движутся, и если уж по инерции в раскрученой катушке при ее резком торможении возникает импульс тока то в вакуме электроны гораздо проще магнитному полю столкнуть, тем более что электроны находятся в колбе в движении.. вылетев из разогретого катода. более того долетают с катода до анода... но при этом нет внешнего ускоряющего потенциала !! чем не проводящая перемычка ? суй такую перемычку в трансформатор и она будет выдавать потеннциал. как обячный проводник в зависимости от направлния внешнего магнитного поля раз это трансформатор. Если магнитопровод из ферритовых колец ПОВЕРХ ТРУБКИ ПЕРВИЧКИ улучшает показатели, ЗНАЧИТ иМЕЕМ ДЕЛО с магнитным полем.. пусть и в непривычной конфигурации.

Дед ИНТЕРЕСНО ДРУГОЕ.
Вот смотри.. возмем вакумный прибор, в нем носителями являются электроны.. пусть они движутся от катода к аноду создавая при этом постоянный ток... обрати внимание ток постоянный без пауз .. что ? электроны прям непосредственно один прикасается кдругому?.. это исключено..они отталкиваются.. тогда выходит электроны передают ток находясь при этом на некотором расстоянии друг от друга... а это уже значит что электрон что электрон излучает ток раз на некотором расстоянии его подхватывает другой электрон и т д..

дедиван ты меня конечно извини но где ты нашел у никчему не подключенному диоду минус и плюс ?? есть просто два электрода между которыми внутри колбы шарахаются электроны (движутся) от теплового возбуждения, на одном собирается больше электронов это будет приборами определяться как минус на другом меньше электронов это будет как плюс.. пройдя по цепи измерительного прибора электроны вернутся снова к месту старта и все повторится...

магнитное поле не толкает оно может повернуть только уже движущийся электрон.!!
а как же магнтное поле сдвигает с места электроны в трансформаторе. изначально все электроны стояли.. тут другое. ЕСЛИ в трансформаторе ЦЕПЬ ВТОРИЧКИ не замкнутая то и электронам некуда двигаться по проводнику включая и сам проводник в рамке.. а при этом заряд разность потенциалов есть на концах проводника... это значит что электроны вообще не участвовали в процесе.. и по проводнику рамки чистый потенциал без тока.

а оно и не сдвигает...
оно изменяет интенсивность и траекторию тепловых флуктуаций..
заметь-нагрелся транс с медью до 100 градусов-ток примерно
в два раза упал отдаваемый....

Как в шутке про медиков, два врача три мнения. У меня сложилось впечатление, что магнитное поле, как метроном для электронов, делай раз, так сказать. И как диод, тоесть делай раз, но в одну сторону. Где-то рисунок был, где проводник в виде шампура с насаженным магнитным полем в виде конусов, воронок и вот насчёт раз, те электроны которые против шерсти движутся, по стенке воронки выталкиваются к краю проводника, а вот те что в другую сторону текут, скапливаются у горлышка воронки и пробиваются через узкое место. Но само поле электроны не толкает, просто создаёт условие. Или я что-то о5ть напуптал? 😬

олег.. так в диоде в колбе с вакумом электроны покидают разогретый катод и тоже находятся в движении в пространстве между катодом и анодом можно и услышать и увидеть шум созданый роем электроного облака. и точно так же могут менять как ты говоришь интенсивность траектории движения еСЛИ ВЕСЬ ЭТОТ РОЙ ЭЛЕКТРОНОВ БУДЕТ НАХОДИТЬСЯ со всех сторон окруженным меняюшимся магнитным полем. М поле в трубке не отклоняет траекторию электрона ни вправо ни в лево а просто фронтом присутствия измененного пространства (это магнитное поле) выдавливает туда где пространство еше не изменено, вслед за электронами самой трубки ХТ.
Если бы электроны в колбе диода смещались только электрическим полем от разности потенциалао на концах трубки то ферритовые кольца поверх трубки воодще не влияли бы на это ускорение.. а в ЕБХТ магнитопровод поверх трубки функционирует именно как магнитопровод.

олег-джан | Post: 328217 - Date: 25.09 (04:21)
а оно и не сдвигает...
оно изменяет интенсивность и траекторию тепловых флуктуаций..
=========================================================================
вылетевший из разогретого катода электрон находится в движении(работа выхода) магнитное поле с одной стороны электрона может его только отклонить т е изменить траекторию. но в трубке магнитное поле равномерно со всех сторон и отклонить не может ни вправо ни в лево.
Но заметь, раз магнитное поле в обычных условиях отклоняет электрон то оно все же взаимодействует с электроном т е электрон реагирует на магнитное поле.
А сейчас представь что магнитное поле со всех сторон равномерно действует на электрон то электрон просто обязан убегать от плотности магнитного поля там внутри трубки. и двигаться туда где магнитного поля со всех сторон пока вообще нет.. не прибежало еще туда.
Мысленно поставь трубку ЕБХТ вертикально положи внутри поплавок это будет электрон и начинай заполнять трубку с низу водой(это магнитное поле), поплавок на границе воды будет вытесняться в верх, туда где воды еще нет.
Дедиван сам того не подозревая своим ЕБХТ доказал, что магнитное поле если оно малость другой пространственной версии может не только отклонять но и перемещать электрон.
Ну и не забываем конечно что магнитное поле с нашей альтернативной колокольни это всего лишь измененное пространство-эфир!!! и есть граница этого измененного пространства до которой пространство изменено а после граници еще нет. Это граница в трубке ЕБХТ как раз и определяется фронтом поляризации электронов в проводнике трубки-первички. Это граница-фронт и гонит электроны выпущеные разогретым катодом как некий "поршень" и раз электроны движутся в колбе то это уже разность потенциалов.

И это тоже тебе давно заметил, что ты прогулял электростатику, когда на электроскопах объясняют заряд, потенциал,
напряжение и перенос зарядов.
То есть основы - как люди определили что заряды можно переносить руками, а можно соединить два электроскопа проволочкой,
результат будет одинаковым.
И как определили что именно электроны переносят а не что то другое.

Поэтому ты и не понимаешь, что без разницы как ты зарядишь анод минусом - переносом извне или внутри
результатом будет электрическое поле которое будет оттталкивать электроны от анода.

А в опыте с ебхт достаточно сдвинуть всю цепь , чтобы диод оказался снаружи и все приходит в порядок-
диод начинает проводить только когда у него на аноде плюс.

И опыт с магнитным полем- когда медную полоску с током помещают в магнитное поле тоже прогулял.
Увеличивается сопротивление току. никак не способствует МП движению электронов.
Вот ищи эти учебники и кури их.
Нам то проще было - для нас пацанов журнал был Знание -сила. Мы их до дыр зачитывали.
У меня последний номер был за май 41. Как жалею -затерялся он , спер чай кто то.
Журнал был совершенно не такой как сейчас- это было типа комиксов с гномиками - вот они все опыты с
электричеством показывали. И как лозу правильно вырезать и искать воду - все в картинках.
И как катушку к батарейке подключить и всем встать в круг- держась за руки- чтобы эдс самоиндукции
дернуло всех на память. Все это делали тогда , не по одному разу, у кого лучше получится.

Посиди, помедитируй над этой картинкой. Электроны в этой цепи движутся только так- в обратную сторону нет.
Теперь подумай что называют ЭДС и что внешней движущей силой.
Нарисуй силы Кулона внутри и снаружи. Как они действуют на электроны внутри и снаружи.
Посмотри у Николаева - какая еще сила действует на сам проводник и куда она направлена.
Может что то сложится у тебя в голове.
Но ответ жду на следущий год. В один день такие глюки в голове не ломаются.

дед..хватит уже с ебхт... если все наихитрейшие соображения отбросить то остается стеклянная трубочка внутри которой электроны.. и в обычном проводнике тоже электроны. сунь обычный проводник в трубку ебхт на нем появится разность потенциалов сунь трубочку диода с электронами на ней так же как и в обычном проводнике возникнет разность потенциалов. Внешнего эе потенциала нет ..есть только свой собственный каким он будет в ту сторону и полетят электроны в вакукной трубке. тем более что лететь электронам короткое время обратного хода... не постоянно иначе с холодного анода электронам не выскочить.

ДЕД, помнишь ты вопрос поднимал почему электроны в вакумной трубке на образуют магнитного поля ?? а образуют только при ускорении.

Есть одно радикальное отличие потока электронов в вакуме и вешестве проводника. В вешестве проводника электроны постоянно сталкиваются с ионами т е теряют свою энергию( греет проводник) И НА ПРИОБРЕТЕНИЯ ЭНЕРГИИ электрон заимствует ее у эфира-пространства это заимствование энергии мы называем магнитное поле. точно так же когда магнтное поле образуется только когда по проводнику ток.. греет проводник и т д(расход энергии)
В вакуме электроны не тратят свою энергию так как не сталкиваются ни с чем даже с сами с собой !!! но на любое ускорение нужна уже энергия.. вое ее электроны и отбирают у пространства во время торможения или ускорения.. Правильно.??

dedivan | Post: 328255 - Date: 25.09 (12:42)
И опыт с магнитным полем- когда медную полоску с током помещают в магнитное поле тоже прогулял.
==========================================================================
дед.. вот мы тут читаем на работе всем коллективом твои посты и все в один голос говорят, когда деду больше нечего сказать он ищет какой нить косяк..пусть это косяк будет даже в далекоом детстве, пусть прогул в школе 😀
ну вот как с тобой по существу то сейчас говорить..?
ты вот все на учебники да книхки уповаешь...но несколько страниц назад выснили что классическая версия полна темных мест и обясняет все с точки зрения шариков электроно.. это неправильно. точно такие же косяки есть везде.. это процесс познания его неможно остановить... УЯСНИ ДЛЯ СЕБЯ МЫ ТУТ НЕ ЗАКРЕПЛЯЕМ ПРОЙДЕНЫЙ МАТЕРИАЛ, А ИЩЕМ И НАХОДИМ НОВОЕ !!! этого к твоему огорчению в старых учебниках нет.. в новых может и будет.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Здесь только про ТОК. - Стр 55