Первый пост темы: mibor Post: #3071 От:15.12.2004 (14:18) Интересная эта штуковина "Нелинейная индуктивность".
Она же "трифилярная".
Простота этого устройства заинтересовала, и получилось вот что.
На ферритовом кольце М2000НМ с размерами:
наружный диаметр 45мм, внутренний 28мм и высота 12мм,
намотал 140 витков, сложенным в трое проводом диамером 0,35мм.
Получилось три обмотки: "A", "B" и "C".
А1 - начало обмотки, а А2- ее конец (другие - соответственно).
Индуктивность "А" равна индуктивностям "В" и "С" и составляет
52 милигенри (частота измерения 5 кгц), при активном сопротивлении 1,2 ом.
Первый опыт.
Проводил по простейшей схеме:
одним концом индуктивность подключалась и источнику постоянного
напряжения (+5 вольт), а другой конец через ограничивающий
резистор (100 ом) к другому полюсу источника.
Ток через индуктивность и ограничивающий резистор составлял 50 ма.
Подключив осциллограф к ограничивающий резистор наблюдал
изменения тока в нем при замыкании и размыкании индуктивности "А"
кусочком провода (закороткой).
Тут все было как по учебнику. При размыкании закороткой наблюдал бросок
напряжения отрицательной полярности, что соответствовало реакции
индуктивности на подключение к источнику.
(Амплитуда треугольного импульса с коротким фронтом и экспоненциальным
спадом 5 вольт, длительность импульса (по уровню 0,9) около 0,5 миллисекунд).
Второй опыт.
Соединил две индуктивности встречно: "А" и "В". А2 соединил с В2,
и подключил А1 к "+" источника (+5в), а В1 к ограничивающиму резистору.
Закорачивание и раскорачивание как одной из индуктивностей, так
и двух сразу к всплескам напряжения на ограничивающем резисторе
не приводило. Не считая 60 миливольтовых изменений напряжения на нем,
при закорачивания активной компоненты индуктивности.
Все таки, как то странно это наблюдать. Ведь две индуктивности,
а ведут себя как два куска провода.
А вот дальше начались еще более забавные вещи.
Третий опыт.
Соединил три индуктивности (как на схеме). Встречно: "А" и "В"
(А2 с В2) и последовательно с ними "С" (В1 и С1). Подключил А1
к "+" источника (+5в), а С2 к ограничивающему резистору.
Змыкание обмотки "В" (в оригинале это производится ключем) к заметным
всплескам напряжения на ограничивающем резисторе не приводило.
(Не считая 60 миливольтовых изменений напряжения на нем,
по причине указанной выше).
Но ведь в этот момент происходит нарушение компенсации полей
обмоток "А" и "В" , и как следствие возникновение новой индуктивности.
В данном случае "А".
А где бросок напряжения отрицательной полярности :shock: , соответствующий реакции,
появившейся в цепи индуктивности на подключение к источнику (+5в),
как в первом опыте?
Кто его сьел :shock: :?:
Ничего нет, кроме скромного 60 миливольтового подъема.
При размыкании закоротки обмотки "В" (в оригинале это производится ключем)
наблюдается бросок напряжения положительной полярности.
(Амплитуда треугольного импульса с коротким фронтом и экспоненциальным
спадом, 5 вольт,
длительность спада импульса (по уровню 0,9) около 0,2 миллисекунд).
При этом действии, как я понимаю, просходит компенсация поля
обмотки "А" обмоткой "В". И остается только обмотка "С".
Но ведь во втором опыте это никак не проявилось :!:
Или приемником (или трансформатором) этого исчезаюшего поля
явилась индуктивность оставшейся обмотки "С" :shock: :?:
Вот такие непонятности... 😕
Пока до влючения "трифилярки" в схему дело не дошло, т.к. интересно
выяснить особенности работы сей оригинальной штуковины.
Поковыряюсь с ней еще ... 😀
34063 - DC/DC converter.
Чем вам не "цепь обратной связи"?
Либо питание светодиодов на ней.
14-пиновая микруха похоже обычный 561ла7 (ле5, лн1), 2 элемента - генератор, на оставшихся - инверторы для управления транзисторами (ключами), наличие диода кд522, предполагает, либо улучшение/изменение фронта, либо управление скважностью (тут и подстроечник рядом), или частотой.
Катушка в полный рост броневика.
Как писАл DWD - между получашками зазор!!!
А то все кольцо, кольцо...
Напрягает удаленность ключевых транзисторов от выводов индуктивностей(???).
При прозвучавшей частоте (100 кГц) это может быть существенно.
Это пока все, что я понял.
Хочу предложить до безобразия простой способ проверить принцип. Собираем схему без ключей. Берем моторчик от вентилятора (можно постоянного тока, можно асинхронник). На ось насаживаем диск к нему прижимаем кнтактики, которые и будут S1 и S2. Дальше можно в нужных местах наклеивать на диск липучую фольгу и делать любой тайминг.
Будет искрить и с синхронизацией проблемы, но для проверки принципа вполне пойдет 😀
Ни чего себе простой способ! 😁 По мне, так проще взять сигнал с регулируемого генератора и подать его как на схеме нарисовано (вточку где инвертор и s2) И плавно вращая ручку ждать, на какой же частоте проявится "чудо"! 😀
Это не может работать, т.к. энергия накапливается не в самой катушке, а в магнитном сердечнике, на который они намотаны. При замыкании ключа S2 энергия просто расходуется на нагрев катушки ни куда не передаваясь. Почитайте литературу по преобразовательной технике, в частности про обратноходовые преобразователи. Многие годы назад съел собаку на преобразовательной технике, так что отсутствие результата гаранитую!!!
Для данного типа корпуса это может быть диод, биполярный транзистор, симистов и стабилизатор напрядения.
На чём остановимся, коль рядом фильтрующий конденсатор?
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
Для данного типа корпуса это может быть диод, биполярный транзистор, симистов и стабилизатор напрядения.
На чём остановимся, коль рядом фильтрующий конденсатор?
А может это кварцевый резонатор? Все такие частоту генерации кто-то задавать должен... Конечно, можно и RS-цепочку поставить... Я например, подобные генераторы делал на часовой микрухе К176ИЕ12. Очень удобно, там уже четыре выхода сдвинутые по фазе. Можно и два в противофазе включить. Как раз для двухтактного генератора.
_________________ ...наука ещё не знает способов обращать зверей в людей...
Сомневаюсь! Т.к. резонанс вещь весьма капризная и поэтому нуждается в частотной подстройке а кварц весьма стабилен. Мне понравилась мысль, что на левой микрухе (лн2 шесть инверторов) собран задающий генератор, к стате один из инверторов отображен на блок схеме! переменный резистор (на фотке с лева синий такой) там тоже весьма уместен, чтобы подстраивать частоту и тем самым вводить систему в резонанс!
И что толку гадать над компонентами, которых невидно, просто пустая трата времени господа.
Если есть желание, то может просто нарисовать схему и проверить ее работу? Если Вы не верите в то, что по теории это работать не будет.
А Вам известны другие способы компенсации приложенных затрат?
Почему роте солдат идущих по мосту, запрещают идти в ногу?
Правильно! Потомучто частота колебания моста может совпасть с частотой шага роты, при этом произойдет их сложение (по амплитуде) и трындец!
А Резонанс я считал в этой схеме все подразумевают по умолчанию, по этому в слух про него и не говорят! Поправте ясли я не прав 😕
Я думаю что нарисованный меандр весьма условен! Тем паче что это ж не осцилограмма! :wink: Просто автору так удобнее было расписать фазы работы.
и для резонанса нет никаких предпосылок.
А какие они должны быть? :roll:
Извините, объяснять очевидные вещи нет никакого желания, тем более, что Вы и тогда можете решить, что это весьма условно.
Обратитесь к литературе или сайту по физике.
Я должен себя поправить.
На счет условности рисунка Вы правы (хотя посылка у Вас другая), с описанной схемы такую осцилограмму пролучить нельзя. Можно чем-то похожую, длительностями периодов например, но не амплитудными значениями, как нарисовано.
Я должен себя поправить.
На счет условности рисунка Вы правы (хотя посылка у Вас другая), с описанной схемы такую осцилограмму пролучить нельзя. Можно чем-то похожую, длительностями периодов например, но не амплитудными значениями, как нарисовано.
Вот тут наши с Вами мнения абсалютно совпадают!
И что толку гадать над компонентами, которых невидно, просто пустая трата времени господа.
А вот тут наши мнения несовпадают! Дело в том что на блок схеме и на готовой плате просматриваются разное количество компонентов! Отсюда вывод: блок схема весьма условна Возникает вопрос, чего здесь не хватает, какой то несущественной мелочи или существенной немелочи! Короче говоря, возможно что схему тоже воспринемать буквально не стоит а имеет смысл попытаться ее интерпритировать :shock:
В науке существует правило,
эксперимент одних, должен быть подтвержден независимыми испытаниями других.
Для этого тот, кто претендует на первенство предоставляет исчерпывающую информацию о нем.
Если это не делается, то вопрос просто не рассматривается.
Инет переполнен массой бредовых идей, не исключено, что среди всего этого дерьма, есть и крупица истины, видимо и Вы и я хотим ее найти, если мы здесь.
Но мне думается, что чистый бред надо отсеивать максимально быстро, чтобы не тратить на него попусту время.
Т.е. каждую идею надо в первую очередь очень критически оценить и понять, есть ли потенциальные возможности работы или это чистая лажа.
и только потом уже копать детали.
Касательно этого конкретного проекта.
Опыт моей работы и физика задействованных процессов, позволяет сказать, что это абсолютная фигня.
Если у кого есть желание лично убедиться, то могу помочь советом при сборке этого "чудо устройства" исключительно ради экономии нашего времени и денег экспериментатора.
Опыт моей работы и физика задействованных процессов, позволяет сказать, что это абсолютная фигня.
Разрешите Вам на скору руку предложить маленький опыт.
Попробуйте, шутки ради, поэкспериментировать с катушкой, намотанной двумя проводами различной длины, и расскажите на форуме, каковы эти "фиговые" процессы недоперекомпенсации. Или отошлите меня к литературе, где можно прочесть об этом.
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
Нет КомХ, не мешаете.
Мне просто не нравится пустозвонство, т.е если говорится явная чушь, которая видна невооруженным взглядом.
Это конечно относится только к некоторым постам, но их к сожалению хватает.
Почему я собственно и предложил несколько иной порядок обсуждения.
Нет КомХ, не мешаете.
Мне просто не нравится пустозвонство, т.е если говорится явная чушь, которая видна невооруженным взглядом.
Это конечно относится только к некоторым постам, но их к сожалению хватает.
Почему я собственно и предложил несколько иной порядок обсуждения.
Все дело в том, что не все здесь находятся постоянно. Люди приходят и уходят. И каждый несет с собой "свою" истину. Если Вас раздражает пустозвонство, а я его тоже не люблю, то давайте на будем его замечать. Ведь это издержка, никак не устранимая издержка, любого открытого форума. Хотя и на закрытых не лучше.
Если же говорить о конкретной проработке того или иного вопроса, то не лучше ли использовать "комнатный режим", где Вы можете ограничить круг своего общения желаемыми собеседниками.
Админ! У нас есть такая возможность?
По катушке, предложенной ранее ради шутки.
Вы действительно полагаете, что ею не стоит и заниматься?
Напомню. Намотка в два провода, каждый из которых разной длины.
Есть в таком случае КЗ витки или нет?
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
Напомню. Намотка в два провода, каждый из которых разной длины.
Есть в таком случае КЗ витки или нет?
Спасибо за идеи, возможно Вы прады, и не стоит всякой ерунде придавать значения больше чем она стоит.
По катушке
не совсем понятна мысль
про два провода, можно считать что это обычный трансформатор, одна первичная, а вторая обмотка вторичная.
причем здесь КЗ, что голым проводом мотать что ли?
Lexeich |
Post:3208 - Date: 23.12.04(19:47)
