дед, давай так решим или мы по серьезному с тобой общаемся в виде диалога в противном случае я могу не на все попросы отвечать.
ты сейчас спросил про может быть ток а магнитного поля нет по серьезному или по какой то другой причине. если сам знаешь ответ на этот вопрос скажи мы все послушаем внимательно, а тот последнее время что то только допрашиваешь. не порядок... давай передавай свой опыт, сын ошибок трудных...
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
В электронной трубке можно разогнать электроны и дальше они летят по инерции
к экрану.
По свечению экрана видно- что все в порядке- все долетели.
А если мерять МП на участке разгона - оно есть , по правилам .
А на участке равномерного движения - его нет.
А еще хитрее- если к экрану приложить тормозящее напряжение,
то на участке торможения- МП появляется- но против правил, в обратную сторону!
То есть МП - это проявение сил, которые разгоняют либо тормозят электрон.
И все великие давно сказали- эти силы ВНЕШНИЕ и НЕЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ природы.
И что может быть ВНЕШНИМ и НЕЭЛЕКТРИЧЕСКИМ в трубке с вакуумом?
roman-uhf Пост: 322743 От 28.Aug.2011 (15:42)
Деда, а ты специально водишь народ по абстрактным понятиям..
Ром, да просто еще одна попытка показать самые распространенные заблуждения.
С друго конца.
Ну, раз нет "злого умысла"😳, то тогда надо тщательнее с выбором "описательных моделей", ибо это очень влияет...
Тогда бы надоть приплести сюда и не только постоянку/переменку, но и попробовать "на зуб" скин-эффект и процессы в "открытых концах" индуктивностей которые работают вторичками в любых трансах...😀
И, тады - безумство "Тюмбочкиных" мыслёв может сойтись с дедовыми идеями в стройной гармонии.
Правда и деду надоть быть не столь "догматичным"...😳 (тонкий намёк на толстые обстоятельства...)😛
andy8mm Пост: 322740 От 28.Aug.2011 (15:35)
А почему так?
вот тут тоже очень интересно. На дедовой картинке есть вертикальный проводник и горизонтальная стрелка. стрелка к вертикальному проводнику поворачивается серединой т е по центру между южной и северной частью стрелки. а сейчас мысленно поверни картинку со стрелкой и проводником весь опыть на 90 градусов вперед или назад т е на себя или от себя и увидишь что стрелка окажется ровно по середине т е перпендикулярно горизонтальному проводнику !!! как и была на моей картинке... я деду это первым делом и сказал поверни мою картинку мысленно.. или посмотри на вертикальный проводник со стороны горизонтальной срелки и увидишь что стрелка так же и осталась перпендикулярна проводнику как и была на моих рисунках.
... Размер: 25.50 KB
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
То есть МП - это проявение сил, которые разгоняют либо тормозят электрон.
И все великие давно сказали- эти силы ВНЕШНИЕ и НЕЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ природы.
И что может быть ВНЕШНИМ и НЕЭЛЕКТРИЧЕСКИМ в трубке с вакуумом?
Дед, или великие гонят, или я дурак, или одно из двух.
1. Если я гоню заряды, поднося ЗАРЯЖЕННЫЙ шарик (силой Кулона), то это сила НЕэлектрической природы?
2. Если я гоню заряд рукой по воздуху (заряжену "ложечку" для переноса зарядов), то возникающее МП это проявление силы МОЕЙ РУКИ?
По-ходу, шкаф тебя доведёт, може ну его нафиг - три и не дискутируй?
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
То есть МП - это проявение сил, которые разгоняют либо тормозят электрон.
И все великие давно сказали- эти силы ВНЕШНИЕ и НЕЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ природы.
И что может быть ВНЕШНИМ и НЕЭЛЕКТРИЧЕСКИМ в трубке с вакуумом?
Дед, или великие гонят, или я дурак, или одно из двух.
1. Если я гоню заряды, поднося ЗАРЯЖЕННЫЙ шарик (силой Кулона), то это сила НЕэлектрической природы?
2. Если я гоню заряд рукой по воздуху (заряжену "ложечку" для переноса зарядов), то возникающее МП это проявление силы МОЕЙ РУКИ?
По-ходу, шкаф тебя доведёт, може ну его нафиг - три и не дискутируй?
Вот именно такие абстракции и привели физику в сегодняшнее состояние "нестояния"😀
дед, поехали за премией, однозначно убедим что энергия в замкнутой рамке в магнитном поле это из ее же собственых электронов и больше не от куда.. и не важно крутятся они или бегают.. с бегают уже никого не удивишь в вот с вертятся на месте очень интересно и непротиворечит а только обясняет то что с бегающими не обяснить чтоб срослось все.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
roman-uhf Пост: 322762 От 28.Aug.2011 (16:37)
Вот именно такие абстракции и привели физику в сегодняшнее состояние "нестояния"😀
Роман, ты заряженный шарик считаешь абстракцией? Поверь - это очень конкретная вещь! Некоторые до миллионов вольт заряжали (уединённо!)
Пропажа вагона у некоторых фокусников - это абстракция...😊, но в реальности, что в одном месте убыло, в другом - прибудет
😛 и при этом уже является поводом для расследования "воровства - вагонами"😳.
А это уже не абстракция, а конкретное действо, поддающееся описанию в трудах следственной группы.😈
almaster Пост: 322767 От 28.Aug.2011 (16:48)
Ты мне вначале про тепловые туннели расскажи, а то это же самое главное в твоей теории,а раскрыто неполно :
не тепловые а каналы по которым суммируется и обеденяется энергия каждого электрона в один большой поток.. электонов в проводнике мильоны и мильоны т еочень много.. все вместе поворячиваются в одном направлении у каждого по оси распростроняется энергия.. она в игоге и нагревает где тонко.. пусть это будет спираль лампочки. и так же на другом конце в обмотке соленоида или катушке моторчика образует магнитное поле которое крутит но не надо забывать что собственно сама тяга само физическое усилие это как ни крути это измененное пространство так реагирует на электроны и только когда они в масовом порядке упорядочены а упорядочивает их опять таки магнитное поле в динамо( проводник ев магнитном поле. Т е может просто нагревать проводник а может нагревать и магнитное поле вокруг образовывать. и тем оно сильнее чем больше и точней электроны упорядочились.
Кто против я не виноват... обясняйте свои версии доступнои понятно.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
dedivan Пост: 322763 От 28.Aug.2011 (16:38)
Покури, остынь.
Так что там за рука в вакуумной трубке носит заряды?
а может и не из вакума электроны черпают энергию а из того что поближе из атомов точнее из ядер атомов энергии же в них дохрена чего только в атомах водорода скрыто по водородной бомбе можно судить, там где всего один электрон а в меди сколько .. когда электроны в проводнике атомы-ядра вешества совсем рядом между ними установлена связь в силу которой собственно и существует вещество... а когда электроны в вакуме в трубке летят рядом на близком расстоянии ничего нет что почерпнуть можно было вот им и нет энергии на создание собственного магнитного поля.. требуется всешняя энергия в виде успоряюшего поля-потенциала.. тогда электрон ее питается.. тормозящий потенциал это тоже потенциал питается и им когда питается есть магнитное поле когде нет нет магнитного поля... версия пока такая.
НЕ ДАРОМ ЖЕ НОРМАЛЬНЫЕ ЭЛЕКТРОНЫ ВОКРУГ ЯДЕР АТОМОВ КРУЖАТ .. А ДЛЯ ЧЕГО.. для подпитки не исключено.. а когда отрываются питаться нечем вот и требуют внешнего управления в виде магнитного поля или потенциала.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
almaster Пост: 322767 От 28.Aug.2011 (16:48)
Ты мне вначале про тепловые туннели расскажи, а то это же самое главное в твоей теории,а раскрыто неполно :
не тепловые а каналы по которым суммируется и обеденяется энергия каждого электрона в один большой поток.. электонов в проводнике мильоны и мильоны т еочень много.. все вместе поворячиваются в одном направлении у каждого по оси распростроняется энергия.. она в игоге и нагревает где тонко.. пусть это будет спираль лампочки. и так же на другом конце в обмотке соленоида или катушке моторчика образует магнитное поле которое крутит но не надо забывать что собственно сама тяга само физическое усилие это как ни крути это измененное пространство так реагирует на электроны и только когда они в масовом порядке упорядочены а упорядочивает их опять таки магнитное поле в динамо( проводник ев магнитном поле. Т е может просто нагревать проводник а может нагревать и магнитное поле вокруг образовывать. и тем оно сильнее чем больше и точней электроны упорядочились.
Кто против я не виноват... обясняйте свои версии доступнои понятно.
Вот ведь - занятная каша из нужных и не нужных вещей😀...
Правда всё это существует в одной голове только потому, что руки не занимаются реальным делом. Вот когда опытом поверяешь свои идеи, то появляется шанс на реальное понимание "сути вещей"😏😛
roman-uhf Пост: 322775 От 28.Aug.2011 (17:16)
Вот ведь - занятная каша из нужных и не нужных вещей😀...
Правда всё это существует в одной голове только потому, что руки не занимаются реальным делом. Вот когда опытом поверяешь свои идеи, то появляется шанс на реальное понимание "сути вещей"😏😛
а чем тебя вот это древний опыт не устраивает ??? покажи путь или внешний источник энергии в данном случае тепловой ?
не найдешь..кроме как он изначально был в проводке только в сбалансированнм выключенном состоянии !!!
... Размер: 5.95 KB
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Вот - рядом ходишь, да всё - мимо получается...
Возьми ручку и разрисуй процесс "разворота" электронов в четырёх последовательных графиках - в виде "развития" процесса в пределах одного периода колебаний. И потом посмотри внимательно на соответствие фаз разворота - процессам в простом трансформаторе. И помни при этом, что на постоянке - ничего не увидишь, хотя "суслик" - присутствует всегда😬
roman-uhf Пост: 322779 От 28.Aug.2011 (17:38)
Вот - рядом ходишь, да всё - мимо получается...
Возьми ручку и разрисуй процесс "разворота" электронов в четырёх последовательных графиках - в виде "развития" процесса в пределах одного периода колебаний. И потом посмотри внимательно на соответствие фаз разворота - процессам в простом трансформаторе. И помни при этом, что на постоянке - ничего не увидишь, хотя "суслик" - присутствует всегда😬
Так правельно нельзя электрон отщипнуть пинцетом из проводника и положить его как частицу в блюдце, можно упорядочить ориентацию электрона и создать условия для его перемещения. Но если электрон по инерции в виде волны эфира выйдет за пределы проводника, то он (волна) в эфире не приживется, а будет блуждать пока не найдет вещество со свободным для электрона местом. Антенну например, или просто кусок металла. Пока в голове будет сидеть что мироздание состоит из частиц, а не то, что частицы это просто объемная голограмма, путаница в головах и будет возникать. Редко кто с позиций ортодоксальной физики может выстроить правильный образ у себя в голове.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
shkaf Пост: 322776 От 28.Aug.2011 (17:21)
вот это древний опыт не устраивает ???
Ну разрежь рамку, откуда электроны узнают что она разрезана,
если они на месте сидят. А нагрева нет.
Или замкни разрез высокоомным резистором- тоже нагрев пропадет.
Дык вот и в дедовом искровичке очень многое проясняется в природных явлениях...
Он ведь откуда СЕ черпает ?
Он ведь: - создал процесс, "развёл" действующих "персонажей", вклинился в этот процесс (ойц, шойто он мне кавой-то напоминаить🤢) и имеет "навар с яиц"😬 , и "качает, озабоченно оглядываясь по сторонам..."(много "С");).
Так и выходит, что в каждом природном процессе присутствуют возможные "точки" входа и выхода и непосредственно - сам процесс.
Но абстракции типа тока, напряжения, сопротивления, ЭП, МП и прочАя приводят к тому, что люди, ими оперирующие - крутят и вертят только голые слова, не отображающие сути происходящих процессов. Вот отсюда и берут свои корни все виды непонимания и теоретического "брожения умов" - толкут ... в ступе... воду😀.
А надо всё-таки вернутся к описательному "языку", в котором не называется что-то, а именно - описывается сам процесс. Тогда и начнут получаться такие штуки, шо деда творит - с наваром..., ...ойц...😬
shkaf Пост: 322776 От 28.Aug.2011 (17:21)
вот это древний опыт не устраивает ???
Ну разрежь рамку, откуда электроны узнают что она разрезана,
если они на месте сидят. А нагрева нет.
Или замкни разрез высокоомным резистором- тоже нагрев пропадет.
дедиван шас объясню, без этого конечно не понять почему надо обязательно замыкать и рамку и вообще любую цепь чтоб началость выделение энергии будь то нагрев или другое действие(образование магнитного поля вокруг стороннего проводника вне рамки но подключенного в цепь рамки) , хотя нагрев присутствует впринципе везде.
Все предположения связаные с тем что электроны сидят неподвижно в проводнике и при этом еще и являются источниками энергии основываются на том что под действием внешнего магнитного поля все электроны которые находятся в зоне Действия переменного магнитного поля выстраиваются В ПРОВОДНИКЕ РАМКИ как коротенькие трубочки дырка к дырке и так по всей длинне проводника в рамке и за ее пределами. В рамке электроны устанавливаются в такое положение внешним магнитным полем и уже из проводника дальше по проводнику поддерживают такую ориентацию за счет собственного магнитного поля которое образуется вокруг каждого электрона тоесть своим собственым магнитным полем и потенциалом который есть изначально в каждом электроне. тоесть в проводнике образуется как бы трубочка из собраных по длинне проводника бубликов электронов по центру которых и формируется энергия которая совственно и нагревает как сам электрон и естественно проводник в котором этот электрон сидит или любую нагрузку.
рисовать или что я обяснил щас понял без рисунка ?
А высокоомный резистор в цепи это маллое количество электронов в цепи и значит нет передачи на этом участке энергии в полном объеме энегрия по кольцу не замыкается и естественно не греет сам проводник и рамку тоесть греет но уже очень слабо.. энергия все же в проводнике носит электрический характер а не в виде плазмы газов и т д..
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
ну и еще. ОТ того что электроны в проводнике сидят неподвижно ничего радикально не меняется ни в законе ома ни в иных математических формулах и не надо так переживать за это.. ничего собственно не меняется только более правильно трактует процес передачи и распространения электричества по проводнику... может когда то кто то и сообразит как из этого извлечь пользу.. а может и нет.. Скорей всего что понадобятся другие материалы для проводников и материалы для полупроводников..
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Виталя |
Post:322749 - Date: 28.08.11(14:59)
