Модератор: bogatyr

Не нарушая ЗСЭ, можно использовать теплоту, рассеиваемую холодильником,
для выработки электроэнергии.

Это снятые в 60-х с производства холодильники без сетевых шнуров ! Зысин вроде - бы...
дак было [ссылка]

Эти холодильники мелкосерийными партиями выпускались с 1962 г. и при своей работе вообще не требовали внешнего подвода энергии (см. его публикацию 1962 г.). В 1978 г. д.т.н. В.Зысину было выдано авт. св. № 591667 на реально работающий бесприводный холодильник, производящий холод за счет тепла охлаждаемых тел. Но... холодильники были сняты с производства и "забыты".
SU 591667 А, 15.02.1978.
И никто ведь серьезно не копал. [ссылка]
Как видите, все уважаемые, моей национальности(авторы: Берман Яков Аронович, Зысин Владимир Аронович, Иванов Борис Евгеньевич, Марр Юрий Николаевич, Рафалович Александр Пинхусович, Смехов Виталий Константитнович).

Уважаемый bogatyr, нельзя заставить волка питаться ягодами, хотя медведь запросто это
делает, и никто из них не лучше и не хуже.

Но приведенный патент напомнил одну историю- из Торы.
Был такой царь Давид- молодой, неопытный, ну и неграмотный скорее всего-
потому все соседи били его частенько.
И до того довели парнишку, что решил он с горя утопится или повесится-
и пошел в пустыню.
Ну естественно там ни утопится, ни повесится не на чем. Но добродился он по пустыне
до того, что вернулся оттуда с интересной штукой- типа щита с шестиконечной штуковиной.
И это штуковина так могла действовать на неприятеля, что те в страхе разбегались.

Ну я то примерно представляю как это работает. А Давид понятия не имел, но так много
нашугал соседей, что этой штуковине дали имя- звезда Давида.
Но когда то штуковина забарахлила, не сумела расшугать, ну наверное тут её со зла и сломали.
А соседи потом припомнили все - и расшугали их по всему миру.

Я вот пытался узнать у равинов- откуда взял Давид эту штуку. Может какие намеки сохранились
в Торе. Но несмотря на то, что мы нашли общий язык- ну не принадлежу я к избранным.
Потому равины хитро так улыбались- для меня понятно- спер значит у кого то.
Ну не купил- это точно.

Раз уж ты вступился- вот тебе "партийное задание"
Если ты хочешь что то доказать- сходи в синагогу- попытай этот же вопрос, потом раскажешь.
Но я могу поспорить, что не расскажешь. Не потому что ты плохой, или я оскорбить хочу,
нет- ты просто другой.
Опять же- волк и медведь.


Вот и с этим изобретением подозрительно- во первых количество авторов.
Я по своему опыту знаю- обычно два человека- идея и реализация.
Во вторых странное завершение- как будто что то сломалось а починить не смогли.
А может был кто то другой, кто мог починить, да не стал? Или как обычно- отошел
в мир иной?
На эту мысль наводит и неправильное объяснение авторами принципа работы этой штуки.

Дед, ну ты прмям антисемит какой-то, в натуре 😀
Смотри, Лев Давыдович как МЭГ построить рассказал, как из трансформатора генератор сделать, - рассказал, сейчас вот как из холодильника обогреватель сделать опять расскажет, а там глядишь и ого-го!! еще чего понарассказывает, а ты вот с недоверием к ним, пра-пра старые косяки вспоминаешь 🤢

Почему же АНТИ?
У меня много друзей евреев, и они прекрасно знают мои взгляды, и согласны,
и мало того, понимание этого - ликвидирует раздражение.
Когда мы знаем чего ожидать друг от друга- это укрепляет доверие.

Проблема синтеза это дело новой цивилизации. В России с прожидью около 30милионов в Украине 10-12. Посему поднятие темы жидовский вопрос актуально именно сейчас если хотим будущего для цивилизации. И как раз вопрос- вы что антисемит это у копилку кто ее хочет уничтожить.

Абсолютно точно. Мы живем вместе. и нам от этого никуда недется.
А то, что трамвай может задавить тебя- это не повод отменять трамваи.
Не суй ноги под колеса, не подставляйся.

А как правильно? Только чтоб не из горячего холодное делать - а наоборот?

А попробуй объяснить как работает испарительная гэс от Гравио.
Может и отпадет вопрос.

Dedivan , а может попроще ? Раскажи сам почему работает фонтан Кулибина .

А как всё же работает этот холодильник?

А я знаю как из холодильника сделать нагревалку 😏 ....(просто щёлкаем тумблерком и ФСЁЁЁ ..)
Вчерась принесли мне в ремонт холодильник /гдето как большой чемодан/ и подключается он как в розетку 220в, так и к авто через прикуриватель. Хозяин клянётся/божится ,что он был рабочий , а вот в последнее время чтото не работает.
Ну тама плохой контакт оказался в разьёме по 12 вольтам,,,к тому же оказалось ,что гдето в машине сдох предохран по этому прикуривателю...но самое интересное ,что на задней стенке этого ящика стоит незаметный переключатель с нейтралью. На одно положение загорается зелёный глазок,- на другое - красный.
Выяснилось, что когда светит зелёный - то холодильник холодить ! а вот когда красный то греить!! 😏

Долго мы размышляли - нахрен холодильнику нагрев ??, но т.к. оба были трезвые то никчему не пришли...уфы....;-)

У моего приятеля на Меркурии был такой же холодильник.
Если на улице минус 10 или ниже, а машину оставили и ушли домой, то пиво или что-то другое не остынет ниже +5 град.

ХЕ,к...а я и неподумал об этом...вот что значит - непить пиво на морозе...да тута то и морозов не бывает...сыпасибо, есть повод поприкалывать хозяина(он кста,,,ВААЩЕ неупотребляет ничего )

vodoprovodchik | Post: 318845
Если твой приятель ничего не держит в холодильнике, что может замерзнуть, пусть отключит эту функцию нафиг.
Хоть от аккума и маленькое потребление на нагрев, но все же зачем тратить энергию просто так.

Тогда шуба наростать будет !

Насколько я себе это представляю, холодильник сей работает на Пельтье-эффекте термомодулей, где прохождение током p-n перехода дает разность температур. При прохождении тока в одном направлении сторона 1 будет горячая, а сторона 2 - холодная. При прохождении тока в другом направлении - наоборот.

А теперь представьте, что Вы - конструктор такого холодильника и встроить дополнительную функцию - нагревание в ХОЛОДИЛЬНИК - это всего лишь встроить 1 переключатель, меняющий полярность источника. ГОВНОВОПРОС, зато сколько маркетинга - 1 галочкой больше в рекламке.

"Наш холодильник теперь и нагревает!!!"

P.S. Извиняюсь, если где что напутал с терминами - начал только читать Фейнмана. Вот, думаю, с Перышкиным что-ли параллельно изучать...

Niformalexx | Post: 319028 ...
Да, стоит некий радиатор на "улице"(из под крышки вентилятор выдувает)...мощность по максимуму -60ватт(промежуточные режимы- 35ватт и 45ватт ) . Тута таких"игрушек" полно,,,да народу вобщем то и ненужны никакие материи - нужен результат ,,,а что там в чёрной коробке- глубоко пофиг! 😏
Они только нашего брата-изобретателя интересуют....Поздновато я врубился - надо было глянуть, что означают эти промежуточные режимы,,,да и сфоткать бы не помешало...однако- паровоз ушёл...

Опять же, я в физике не силен, но рискну предположить, что вентилятор стоит для того, чтобы охлаждать нагреваемую сторону - пропускание тока через термомодуль дает только разницу температур на сторонах, а со временем горячая сторона конвективно будет нагревать холодную - то есть в итоге вся конструкция будет нагреваться, но дельта Т будет сохраняться на сторонах. Поэтому, если отводить тепло с горячей стороны - то есть температура горячей стороны близка к температуре окружаюшей среды, то дельта Т 25 градусов дает уже что-то близкое к нулю на охлаждающей стороне летом.

Разная мощность - буквально разное напряжение (или сила тока - по закону Ома суть одно и то же, при условии стабильности сопротивления конструкции, которое будет немного зависеть от температуры сторон и количества n-p переходов в термомодуле - второй параметр константа) - дает просто разную дельту Т на сторонах термомодуля. Есть формула, связывающая характеристики термомодуля (коэффициент, характеризующий материалы, из которых сделан ТМ, и количество n-p переходов) и напряжение с дельтой Т. Суть проста - чем больше количество n-p переходов и больше ток - тем больше дельта Т.

Вот вам и разные режимы - разный ток и разная дельта Т в результате.

Когда холодильник работает в режиме нагревателя тоже необходимо следить за температурой уже холодной стороны, которая теперь была под радиатором - чтобы избежать ее излишнего нагревания и превращения устройства в печку. В данном случае если температура холодной стороны равна температуре окружающей среды, то в холодильнике температура Т плюс дельта Т. То есть если дельта Т была около 25 градусов, то в холодильнике что-то около 50 летом и около 5 зимой (в минус 20) может быть - то есть то пиво и не замерзнет.

А, да, забыл указать на важный момент - роль играет n-p это переход или p-n. Одна пара нагревается при прохождении тока, другая остывает. Поэтому в термомодуле кусочки проводника последовательно соединены таким образом, что при течении тока в одну сторону на одной стороне оказываются только n-p переходы, а на другой - только p-n, за счет чего и возникает дельта Т. Если теперь пустить ток в обратном направлении, то то, что было n-p переходом, станет p-n, то есть стороны поменяются ролями - холодная станет нагреваться, а горячая охлаждаться. Вот так это работает. Надеюсь, достаточно описал физику процесса и сильно нигде не напутал.



А с изобретательской точки зрения интересны следующие моменты.

1) Раньше никто не мог обеспечить работу ТермоМодулей при высоких температурах - технологии соединения полупроводников не держали их и были свои сложности. Мой знакомый решил эту проблему при использовании композиционных диффузно-твердеющих припоев. Это такая смесь, состоящая из мелкой крошки нескольких металлов, плавящихся при низких температурах, которая, будучи перемешана на ультразвуковой установке и при температуре около 100 градусов Цельсия использована как припой, в последствии начинала плавиться только при 1000 гЦ (грубо). Это если ее правильно приготовить и остудить оооооочень медленно. Такой подход позволил применять ТМ при высоких температурах. На эту технологию изготовления ТМ мой знакомый получил патент. Финансирование естественно было приостановленно и ничего дальше не двинулось.

2) А теперь представьте - вы встроили герметичную систему из термомодулей с радиаторами в котел между печкой и водяной рубашкой котла. Разница температур у вас примерно достигает 550-600 градусов (90 градусов вода в рубашке и 600-700 градусов в печке). И пойдет неплохой ток с термомодуля. Этим током можно запитать систему управления котлом и получить полную автономность, например. Но прикол не в этом. А в том, что если сейчас посчитать КПД ТМ, то....

Тут, наверное, стоит ввести термин Коэффициент Использования Энергии. Что это - понятия не имею, встречал это один раз на этом форуме в контексте что так меряют эффективность ГЭС, потому что КПД на них много больше 1... Если с оговорками принять это за правду, то...

Собственно КПД ТМ будет около 20% - то есть около 20% тепла, проходящего через ТМ, будет преобразовано в электроэнергию. Но вот КПИ при установившемся процессе будет близок к 100% потому что тут нет абсолютно никаких расходов ни на что - в конструкции котла ТМ играет вспомогательную роль. Все лишнее нагревание будет утилизировано теплоносителем, трения нет и так далее.

Я детально не интересовался возможностью применения таких ТМ и технологии композиционных припоев - может, они помогут вам решить задачи, над которыми вы бились и будете биться. В интернетах инфы на эту тему не так уж и много ) Я доклад делал по этим термомодулям на какой-то конференции лет пять назад - поэтому чуток знаю, хоть и забыл.

Видете, как полезно поболтали - вам приоткрыта завеса тайны над черным (синим) ящиком холодильника, а мне дана возможность почувствовать себя умным и поднять свое ЧСВ ))) Симбиоз в чистом виде 😏 )))

С уважением, Алексей.

Niformalexx | Post: 319052
ОТЛИЧНО!!! вот и ещё одна строничка познания в нашем бытие ! Работают люди - это греет!

РаботаЛИ 😕

Все закрыли, все разворовали - был выигран гранд 1 миллион рублей на конкурсе проектов, на проект потрачено было 30% всего - остальное распилено. Нах никому ниче не надо - вот это обидно. А еще обиднее нам, молодым, когда видно, что коллеги твои - молодые специалисты - часто и ногтя не стоят своих предшественников. Но это все - лирика. Грустная лирика.

У каждого ковбоя есть своя грустная песня. (с)

Кстати, сейчас ехал домой и обогнал меня развозчик пиццы на Смарте всем таком изрисованном рекламой - "Горячие товары в любое время суток". Угадай, о чем я подумал?

Вот-вот, превращается та самая кнопочка из бесполезной маркетинговой ерунды в полезную катеринговую приблуду (доставка пищи и ресторанное выездное обслуживание) для поддержания пищи горячей. Вот так вот...

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Холодильник как генератор электроэнергии. - Стр 1