[ВХОД]

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт

🖥️ | 🖨️

Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Планшетные ЭВМ. Техническое применение. - Стр:1
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [>
Модератор: sw1972
sw1972 | Post: #318226 - Date: 30.07.11(09:11)
В теме речь пойдёт о планшетных ЭВМ.

Их сейчас, главным образом, покупают ради баловства: посмотреть фильм, поиграть в игры, сфотографировать, снять короткометражный фильм и полазить в интернете.

Интерес представляет техническое применение данных устройств:
1) Инженерные расчёты,
2) Обработка сигналов в текущем времени,
3) Использование в лабораториях и на производстве в комплекте со стандартным и нестандартным испытательным оборудованием,
4) Дистанционное управление исполнительными механизмами.

Во многих областях техники в не столь отдалённом будущем они с успехом заменят персональные ЭВМ и "записные книжки"(т.н. ноутбуки) благодаря малым размерам и, в то же время, высокой производительности.

Поговорим об их достоинствах и недостатках, а также об их полезном применении.

Поехали... 😀
_________________
Хорошее - враг лучшего


sw1972 | Post: #318227 - Date: 30.07.11(09:19)
Самые первые вопросы касаются операционной системы Android, в основе которой ядро ОС Linux.

1) Есть ли в стандартной установке системы прогрмаммы-терминалы (интерпретаторы командной строки)?
2) Какие средства для разработки программ применяются в этой системе?
3) Есть ли возможность разрабатывать прогрмаммы, работая исключительно на планшетной ЭВМ?

Спасибо
_________________
Хорошее - враг лучшего


psih | Post: #318237 - Date: 30.07.11(11:15)
sw1972 Пост: 318227 От 30.Jul.2011 (10:19)
Самые первые вопросы касаются операционной системы Android, в основе которой ядро ОС Linux.

1) Есть ли в стандартной установке системы прогрмаммы-терминалы (интерпретаторы командной строки)?
2) Какие средства для разработки программ применяются в этой системе?
3) Есть ли возможность разрабатывать прогрмаммы, работая исключительно на планшетной ЭВМ?

Спасибо

1) Scripting Layer for Android
2) Сейчас у меня запущена среда разработки: IntelliJ IDEA 10.5.1. - Среда разработки на Java. В качестве таргетной платформы можно выбрать Android Application. Так-что возможность есть.
Есть еще Android SDK/NDK...
3) см.п.1



dedivan | Post: #318241 - Date: 30.07.11(11:24)
Если на Джаве- то можно на любом пк разрабатывать.
А если на планшете работать- .... ну не знаю, мелко уж больно все,
Вроде есть возможность нормальную клаву подключать и монитор.

_________________
я плохого не посоветую


sw1972 | Post: #318272 - Date: 30.07.11(15:20)
dedivan Пост: 318241 От 30.Jul.2011 (12:24)
Если на Джаве- то можно на любом пк разрабатывать.
А если на планшете работать- .... ну не знаю, мелко уж больно все,
Вроде есть возможность нормальную клаву подключать и монитор.

Такие, кстати, начинают уже появляться.
У них уже есть разъёмы USB, к которым можно подключить клавиатуру и мышь, а также выход HDMI, к которому можно подключить современный ЖК-монитор или современный ЖК-телевизор.

Не сочтите за рекламу, вот один из них - ACER Iconia TAB A500.
У них двухъядерный процессор NVIDIA Tegra 2 с тактовой частотой 1 ГГц и оперативной памятью 1 Гб. Правда, объём "диска" у них относительно небольшой - 32Гб. Также можно подключить 64 Гб памяти microSD.
А также 10,1-дюймовый экран с разрешением 1280x800.
Зато есть два разъёма USB(чем больше, тем лучше) и выход HDMI.
image


Как в это устройство "заливают" программы? Только через "Маркет" или также можно устанавливать с диска?

PS
На планшете, увы, нельзя работать с правами суперпользователя и нет инструментария разработки GNU GCC "на борту".
_________________
Хорошее - враг лучшего


psih | Post: #318288 - Date: 30.07.11(19:28)


Как в это устройство "заливают" программы? Только через "Маркет" или также можно устанавливать с диска?

PS
На планшете, увы, нельзя работать с правами суперпользователя и нет инструментария разработки GNU GCC "на борту".


Вспомните, как росли эти планшетники... Palm, PocketPC, TabletPC и т.д. и где они сейчас?

Если вам не горит, то подождите с этим... Это все либо устареет, либо устаканится в нормальном виде. И будет GNU GCC у него на борту к этому времени... Сейчас начнете копья ломать, боротся со сложностями, а буквально через год уже не актуальными станут все ваши разработки...

под это дело можно затачиваться, если только это активно финансируется или такое устройство есть в наличии, если его нет, то покупать его нужно, если оно "нужно" и без него никак...




An77 | Post: #318290 - Date: 30.07.11(20:14)
sw1972 Пост: 318272 От 30.Jul.2011 (16:20)
ACER Iconia TAB A500.

Тоже собираюсь опробовать.
[ссылка]
Ну, учитывая железо, на него без проблем встанет убунту 11.04, а на нее прог много:) по-моему, тогда айпад нервно курит в сторонке…



sw1972 | Post: #318298 - Date: 30.07.11(21:18)
psih Пост: 318288 От 30.Jul.2011 (20:28)


Как в это устройство "заливают" программы? Только через "Маркет" или также можно устанавливать с диска?

PS
На планшете, увы, нельзя работать с правами суперпользователя и нет инструментария разработки GNU GCC "на борту".


Вспомните, как росли эти планшетники... Palm, PocketPC, TabletPC и т.д. и где они сейчас?

Если вам не горит, то подождите с этим... Это все либо устареет, либо устаканится в нормальном виде. И будет GNU GCC у него на борту к этому времени... Сейчас начнете копья ломать, боротся со сложностями, а буквально через год уже не актуальными станут все ваши разработки...

под это дело можно затачиваться, если только это активно финансируется или такое устройство есть в наличии, если его нет, то покупать его нужно, если оно "нужно" и без него никак...



Пожалуй, Вы правы.
Устанавливать на планшет Linux довольно рисковано. Последствия неизвестны, а гарантии лишиться можно.
Если бы был готовый дистрибутив, тогда можно было бы пробовать. А так можно потерять время, немалые деньги и устройство.
Пока думаю - покупать или не покупать?
_________________
Хорошее - враг лучшего


sw1972 | Post: #318301 - Date: 30.07.11(21:26)
An77 Пост: 318290 От 30.Jul.2011 (21:14)
sw1972 Пост: 318272 От 30.Jul.2011 (16:20)
ACER Iconia TAB A500.

Тоже собираюсь опробовать.
[ссылка]
Ну, учитывая железо, на него без проблем встанет убунту 11.04, а на нее прог много:) по-моему, тогда айпад нервно курит в сторонке…


А а как на него можно установить Ubuntu? Насколько я знаю, дистрибутив под ARM (для процессоров OMAP) они сделали. Но не заточен под Тегру.
Если покупать, тогдап нужно смириться с мыслью, что кроме Anroid'а на планшете стоять не будет. И пользоваться придётся уже установленной системой.

Хотя для этой системы есть SDK.
_________________
Хорошее - враг лучшего


psih | Post: #318304 - Date: 30.07.11(21:51)


Интерес представляет техническое применение данных устройств:
1) Инженерные расчёты,
2) Обработка сигналов в текущем времени,
3) Использование в лабораториях и на производстве в комплекте со стандартным и нестандартным испытательным оборудованием,
4) Дистанционное управление исполнительными механизмами.


Поговорим об их достоинствах и недостатках, а также об их полезном применении.



Учитывая заявленный интерес - не проще ли вместо этих модных интернет-листалок брать оборудование более заточенное под вышеперечисленное:

[ссылка]

Linux / Android boot options. Использование Linux кажется более функциональным. Андроид сильно урезает в том, чтобы пользоваться системой на низком уровне, насколько я понял...

вот за 100$ полная свобода и выбор OS: [ссылка]

[ссылка]


Vitikas | Post: #318314 - Date: 30.07.11(22:27)
sw1972 Пост: 318272 От 30.Jul.2011 (16:20)
dedivan Пост: 318241 От 30.Jul.2011 (12:24)
Если на Джаве- то можно на любом пк разрабатывать.
А если на планшете работать- .... ну не знаю, мелко уж больно все,
Вроде есть возможность нормальную клаву подключать и монитор.

Такие, кстати, начинают уже появляться.
У них уже есть разъёмы USB, к которым можно подключить клавиатуру и мышь, а также выход HDMI, к которому можно подключить современный ЖК-монитор или современный ЖК-телевизор.

Не сочтите за рекламу, вот один из них - ACER Iconia TAB A500.
У них двухъядерный процессор NVIDIA Tegra 2 с тактовой частотой 1 ГГц и оперативной памятью 1 Гб. Правда, объём "диска" у них относительно небольшой - 32Гб. Также можно подключить 64 Гб памяти microSD.
А также 10,1-дюймовый экран с разрешением 1280x800.
Зато есть два разъёма USB(чем больше, тем лучше) и выход HDMI.
image


Как в это устройство "заливают" программы? Только через "Маркет" или также можно устанавливать с диска?

PS
На планшете, увы, нельзя работать с правами суперпользователя и нет инструментария разработки GNU GCC "на борту".


ACER то конечно круто, но есть и более дешевые варианты

в китайских интернет магазинах есть куча планшетников, с экранами 7, 8, 10", уже появились
с частотой 1-1,3 ГГц, оперативка правда пока только 512 Мб и встроеная память 4 Гб, можно вставлять максимум 32 Гб памяти microSD
цена от 120- до 200 $
есть и дешевле но там процы от 300 - 600 Мгц
я себе брал сначала 600 Мгц потом взял 800 теперь хочу 1,2

проги можно ставить с диска,
можно разлочить и получить права суперпользователя


Eduard | Post: #318323 - Date: 31.07.11(00:40)
Сам я не признаю никаких мелких черных коробочек, умеющих больше, чем звонить и разговаривать, или мигать светодиодом, но вот вам - для коллекции, так сказать. Медиа плеер.

[ссылка]

На его борту имеется Линух и встроенный загрузчик, что позволяет глумиться над ним в широких пределах, чем народ активно и занимается. Вплоть до torrent, telnet и ftp.

[ссылка]
_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.


sw1972 | Post: #318333 - Date: 31.07.11(09:01)
Eduard Пост: 318323 От 31.Jul.2011 (01:40)
Сам я не признаю никаких мелких черных коробочек, умеющих больше, чем звонить и разговаривать, или мигать светодиодом, но вот вам - для коллекции, так сказать. Медиа плеер.

[ссылка]

На его борту имеется Линух и встроенный загрузчик, что позволяет глумиться над ним в широких пределах, чем народ активно и занимается. Вплоть до torrent, telnet и ftp.

[ссылка]

Для развития это, конечно, хорошо.
Но мода меняется очень быстро и эти устройства устаревают.
Тем более, у них даже нет выходов USB и нет видеовыходов. Они не смогнут заменить персональные ЭВМ.

Планшетые компьютеры более перспективны в этом отношеннии, но, получается, в недалёком будущем.

PS
Можно с радостью заметить, что эпоха Intel подходит к концу. Процессоры x86 проигрывают ARM по энергопотреблению.
_________________
Хорошее - враг лучшего


sw1972 | Post: #318335 - Date: 31.07.11(09:26)
Есть целый ряд планшетных ЭВМ, на которых возможен запуск Linux без траты времени и нервов. В этих планшетах установлены либо APU AMD C-50 или Intel Atom с архитектурой x86.

Но они дорогие и покупка обычной ЭВМ или ноутбука более оправдана.
_________________
Хорошее - враг лучшего


An77 | Post: #318353 - Date: 31.07.11(15:28)
sw1972 Пост: 318335 От 31.Jul.2011 (10:26)
либо APU AMD C-50 или Intel Atom с архитектурой x86.

Но они дорогие и покупка обычной ЭВМ

[ссылка]

[ссылка]
CPU - Marvell Kirkwood 88F6281 @ 1.2GHz speed
Linux 2.6.3x Kernel
512MB 16bit DDR2-800 MHz
2MB SPI NOR Flash for uboot
2 GB on board micro-SD for kernel and root file system
2 x Gigabit Ethernet 10/100/1000 Mbps
2 x USB 2.0 ports (Host)
1 x eSATA 2.0 port -3Gbps SATAII
1 x SD socket for user expansion/application
WiFi 802.11 b/g
[ссылка]
image




sw1972 | Post: #318361 - Date: 31.07.11(17:14)
An77 Пост: 318353 От 31.Jul.2011 (16:28)
sw1972 Пост: 318335 От 31.Jul.2011 (10:26)
либо APU AMD C-50 или Intel Atom с архитектурой x86.

Но они дорогие и покупка обычной ЭВМ

[ссылка]

[ссылка]
CPU - Marvell Kirkwood 88F6281 @ 1.2GHz speed
Linux 2.6.3x Kernel
512MB 16bit DDR2-800 MHz
2MB SPI NOR Flash for uboot
2 GB on board micro-SD for kernel and root file system
2 x Gigabit Ethernet 10/100/1000 Mbps
2 x USB 2.0 ports (Host)
1 x eSATA 2.0 port -3Gbps SATAII
1 x SD socket for user expansion/application
WiFi 802.11 b/g
[ссылка]
image



Впечатляет!
Да, это устройство уже можно использовать вместо ПЭВМ, тем более если можно установить полноценный Линукс со всеми его приложениями. Работать уже можно. Там действительно установлен процессор с архитектурой ARM. Но нет выхода на монитор.

Если взглянуть правде в глаза, то современные планшеты (с Андроидами), о которых речь идёт, действительно не слабее, а даже мощнее. На них вместе с Андроидом уже установлено ядро Линукса. Но как на них запустить GIMP, Inkscape, OpenOffice без потери гарантии на устройство? 😀 Хотя любопытные люди часто на это не смотрят.
_________________
Хорошее - враг лучшего


An77 | Post: #318392 - Date: 31.07.11(20:44)
8-05-2011 [ссылка]
image

В основе устройства лежит ARM-чип с тактовой частотой 700 мегагерц. Компьютер Брэбена располагает 128 мегабайтами оперативной памяти и оснащен USB-портом стандарта 2.0, HDMI-выходом для подключения к телевизору или монитору и слотом для карт SD.

Компьютер работает под управлением Ubuntu

Брэбен совместно с благотворительным фондом Raspberry Pi Foundation в течение года рассчитывают запустить компьютер в серийное производство. По предварительным подсчетам, изготовление одного устройства обойдется примерно в 15 фунтов стерлингов или 25 долларов.



Admin | Post: #318397 - Date: 31.07.11(21:04)
Я вот таким балуюсь.
[ссылка]
image

_________________
...наука ещё не знает способов обращать зверей в людей...


sw1972 | Post: #318420 - Date: 31.07.11(22:06)
Техника на месте не стоит!

Жаль, что в этой области мы всего-лишь потребители.

Меня не перестаёт мучать мысль - покупая потребительскую технику(планшетные ПК, импортные музыкальные центры, фоторамки, телевизоры, плееры, айфоны, айпэды) и прочие безделушки, мы тем самым разоряем и продаём Родину.

ЗЫ
Извините за рефлексию. Наболело.
_________________
Хорошее - враг лучшего


МSN | Post: #318427 - Date: 31.07.11(22:29)
Нужен планшет с предустановленной Win Mobile, USB,Wi-Fi и BT
китайцы такие выпускают , в ассортименте.
Затем легким движением руки:
[ссылка]

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений


An77 | Post: #318430 - Date: 31.07.11(22:43)
sw1972 Пост: 318420 От 31.Jul.2011 (23:06)
Родину

Тогда сюда, [ссылка]
image



psih | Post: #318479 - Date: 01.08.11(06:15)
An77 Пост: 318430 От 31.Jul.2011 (23:43)
sw1972 Пост: 318420 От 31.Jul.2011 (23:06)
Родину

Тогда сюда, [ссылка]


Все это непрактично...
Простейшая ситуация. Есть эта шняжка ARM (кстати по ссылке вверху - это SPARC) с полным фаршем и LINUX'ом на борту. И вот понадобилось удаленно управлять цифровым осцилографом а у него драйвер и софт x86 только вод винду и все. Поэтому все-таки x86 - для всего, когда хочется чего-то, но не знаешь чего (а тут похоже только такие), а ARM это для конкретного проекта и задачи...


У меня сперва задача была построить HTPC, я рассматривал варианты на основе сигнального процессора SIGMA и прочее... В конце концов взял универсальную платформу 64-битную Mini-ITX дык теперь и HTPC, и могу цифровым осцилографом управлять удаленно, а теперь ребенка играть на него отправляю... и как файловый сервер и просто запускаю задачи всякие длинные - конвертировать чего-то во что-то. У меня уже там стоит Oracle DBMS + MS-SQL Server... Так-же и тут идея возникла, и как бы в базовом варианте реальная, но на практике куча геморрою и ограничений...

тем более, что на x86 можно запустить эмулятор андроида [ссылка]
и иметь все, что имеют любители планшетника...


psih | Post: #318483 - Date: 01.08.11(08:05)
При этом в моем случае есть возможность СУЩЕСТВЕННО повысить мощь вычислений, относительно базового процессора.
Сейчас быстро развиваются возможности графических процессоров.
Т.е. можно в этот Mini-ITX вставить видеокарту, GeForce GT520 за 60$
у него внутри есть аж 48! шредерных процессоров, работающих на частоте 1.62 ГГц,
которые могут работать параллельно
при этом есть технология CUDA, CUDA C++. Т.е. с хостовой машины можно эти процессоры программировать непосредственно и нагружать их собственными вычислениями. При этом это ПО будет располагаться в памяти видеокарты и для своих данных использовать эту память. Обмен уже через шину PCI-E... Вот где развернуться можно. Народ взламывает пароли с помощью таких систем за неделю того, что по традиционной технологии происходит за годы...

при этом есть варианты покруче и помощнее... Более продвинутые платы уже содержат несколько ТЫСЯЧ таких GPU процессоров
берете CUDA C/C++ Compiler и вперед...


An77 | Post: #318490 - Date: 01.08.11(11:01)
Ийехх, дождёмся когданьтьь безоговорочного отрыва вперёд. От прочих-других...
😊 ежели чубысь его не съест.
[ссылка]
Ее отличие от традиционной ядерной состоит в том, что она работает не с отдельными командами, а с «предложениями», состоящими из команд.
Производительность одной клетки типового мультиклеточного процессора на частотах до 5 ГГц составляет 10 Гфлопс, соответственно, 64-клеточный кристалл будет иметь производительность 640 Гфлопс при потреблении 7,7 Вт электроэнергии. Терафлопная производительность достигается при использовании двух 64-клеточных процессоров: 1,2 Тфлопс дают 2 кристалла при общем энергопотреблении 15,4 Вт.
Существующие на сегодняшний день вычислительные модули для суперкомпьютеров при достижении терафлопной производительности могут потреблять более 1 кВт энергии.



psih | Post: #318497 - Date: 01.08.11(12:41)

Производительность одной клетки типового мультиклеточного процессора на частотах до 5 ГГц составляет 10 Гфлопс, соответственно, 64-клеточный кристалл будет иметь производительность 640 Гфлопс при потреблении 7,7 Вт электроэнергии. Терафлопная производительность достигается при использовании двух 64-клеточных процессоров: 1,2 Тфлопс дают 2 кристалла при общем энергопотреблении 15,4 Вт.


Где вы нашли это описание? На сайте есть среди разработок несколько более скромные (3гфлопс) описания на базе FPGA. Как он может работать на частоте до 5ГГц, если сам FPGA на такие частоты не расчитан?


[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Планшетные ЭВМ. Техническое применение. - Стр 1

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт