Первый пост темы: muhan Post: #130703 От:05.09.2008 (09:20) Концепция: Жилые и административные строения: различные по площади, на суше и на воде, в любой точке мира. А также турбаза, придорожная гостиница, сад-оренжерея или просто автономное жилье. В Канаде уже эксплуатируется подобный коттеджный поселок.
Каждое строение включает остекленный участок стены, обращенный на Солнце. Под домом находиться емкий тепловой аккумулятор: бассейн с водой или грунт под домом, нагреваемый через теплообменник. В солнечные часы года энергия Солнца преобразуется в тепло, чтобы затем использоваться как теплая вода и отопление в холодные дни.
В качестве основного теплоизолятора может применяться солома. Это добрый старый-новый утеплитель. Солома - это стебель злаковых культур. Представляет из себя трубчатую конструкцию 20-40 см заглушенную с двух сторон. Это идеальная термо ячейка. Технология подбора соломы с поля комбайном - это валки с одинаковой ориентацией, в основном. При появлении современных огне-био пропиток, у соломы появляются теплоизоляционные и огнезащитные свойства, аналогичные с минералватными утеплителями. Солома, в настоящее время, - это почти бросовое сырье (его скотина не ест) и рассматривается только в качестве подстилки и биотоплива, т.е. в печь.
В настоящее время: Построен дом с установкой по аккумулированию солнечной энергии и длительного хранения тепла, очень значительного по объему.
sharp | Post: 314351
В шкафу нормальная температура.
Мебель не рассыхается.
Хм....тут такая фигля-мигля:
Был у меня перерыв в работе по-электронике,когда я занимался
производством художественной мебели из массива дуба и бука(в основном)...
Продавалось это дело в "гранде" и прочих модных тогда салонах...
под вывеской "италия","франция",и прочее...
Были естественно и чисто заказные комплекты по индивидуальным
проектам....
А так,как заказывали люди не бедные,и с большим апломбом-возникли
проблемы-рассыхаться стали деревяшки красивые....
И пришлось пару лет подробно обьяснять клиентуре,что если уж вы решили
обставить свой скворечник натуральным деревом-ставьте полный
климат-контроль....особенно-если в подвале бассеин,постоянно с подогретой
водой😬и дверей нету на последующие этажи...
даже если мебель из ДСП и МДФ-смотря на что она собрана,если,как
положено,на буковые шканты-то приехали....
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Бассейн в подвале - это особый случай - к нему и требования особые.
Температура пола обычно градуса 32 - это не много и нет подсушивания воздуха, как от батарей или электроприборов.
Также нет резких скачков температуры и влажности в силу равномерности и продолжительности нагрева.
Кроме того, повышенная температур только в самом, самом низу у пола, а выше на 10см уже обычная комнатная температура.
Ну, и, конечно, должна быть регулировка подачи тепла на каждую комнату и на каждый виток на случай, если комната большая или много мебели и нагрев по площади неравномерный.
sharp | Post: 314358 - Date: Fri Jul 01, 2011 8:20
Бассейн в подвале - это особый случай - к нему и требования особые.
Я к другому разговор веду:
Не вижу никакого смысла избирательно укладывать трубы.
Вот к это фразе....
есть смысл,у окон вплотную положить,а от внутренних стен-в метре-полутора...
Кровать,как правило-на ножках,хоть и не больших...двигай,как хочется супруге🤢
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
олег-джан И пришлось пару лет подробно обьяснять клиентуре,что если уж вы решили
обставить свой скворечник натуральным деревом-ставьте полный
климат-контроль....особенно-если в подвале бассеин,постоянно с подогретой
водой😬и дверей нету на последующие этажи...
даже если мебель из ДСП и МДФ-смотря на что она собрана,если,как
положено,на буковые шканты-то приехали....
Факт имеет место быть. И сушили и досушивали, и замачивали и пересушивали. Остановились на простом. Отдельные элементы мебели проходят весь цикл и красяться. Потом собираються.Спасало , но не всегда. Находились долбоебы, которые в парилке с такой мебели пиво пили, ну и девок-того...
Надеюсь-ты заметил,что джан старается опираться на свои факты....
И сушили и досушивали, и замачивали и пересушивали. Остановились на простом. Отдельные элементы мебели проходят весь цикл и красяться. Потом собираються.Спасало , но не всегда.
У меня-все хуже было....для продавцов-хуже....
Я никогда не ездил с влагомером за материалом.....
Ситуация всегда выглядела так:приезжаю,мне показывают штабель....
вот,типа,только что вытащили из сушилки.....
хорошо.....кладу ладошку на доски..и-говорю процент влажности...
она(представитель)-тыкает своим трехвыводным убожеством....глазки
расширяются....говорит-да,ВЫ правы.....
А то,что они досушили до 7-8%...а на улице гораздо больше,и доска будет
жадно впитывать больше...у них и мОзги не дошли до этого...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
олег-джан А то,что они досушили до 7-8%...а на улице гораздо больше,и доска будет
жадно впитывать больше...у них и мОзги не дошли до этого...
Не совсем так, большое значение имеет количество пропарок и режимы сушки. Досушивать можно и до 6% но доска все равно свое возьмет. Хотя снимешь 2-3мм с доски на рейсмусе и можешь получить стабильных 10-12%.Гораздо страшнее внутреннее напряжение, не сумел снять-попа.
есть смысл,у окон вплотную положить,а от внутренних стен-в метре-полутора...
Кровать,как правило-на ножках,хоть и не больших...двигай,как хочется супруге
Положить-то можно...
Я предпочитаю комфорт, чтобы ни одного холодного участка пола небыло.
Есть у меня такой кусочек пола, где на 60см от внутренней стены не положена труба - планировал там стол кухонный разместить, а потом передумал.
Холодно там... не так, чтобы вообще, но неприятно наступать.
А у окон я пускал трубу змеевиком, чтобы от котла сразу к окну вода поступала, а на остальной территории спиралью с центром в центре комнаты.
В большой комнате 30м.кв. у меня под окнами отдельный змеевик проходит.
sharp | Post: 314408 -
А у окон я пускал трубу змеевиком, чтобы от котла сразу к окну вода поступала, а на остальной территории спиралью с центром в центре комнаты.
В большой комнате 30м.кв. у меня под окнами отдельный змеевик проходит.
то есть...абыбал ты нас в первом своем посту....всё-же...
не равномерно стелил трубки?😬
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
В первом посту я имел в виду, что не вижу смысла избегать прокладки труб под мебелью - больше неудобств, чем выгоды.
А так, конечно, теплопотери у разных участков пола разные, и нужно так положить, чтобы везде одинаково комфорно было, без перепадов температуры.
ну не знаю господА.. на тех объектах, что работал я - (не стану говорить где) дизайнер с хозяевами решает где будет стоять мебель, какая именно мебель, и исходя из этого укладывается тёплый пол..
П.С.: где будет висеть картина на стене тоже сразу оговаривается.. ибо все стены тоже в трубках (кондишны, теплые полы, теплые стены, собственно водопровод, пылесосы) и сети проводов (электрика, кондишны, теплые полы, всякая слаботочка (очень много разного)).. так что даже Бошевский магниторезонанасный сканер не всё показывает. И хозяин уже сам не может просто на гвоздь повешать фото дедушки на стену (если это не оговорено с дизайнерами и инженерами) - очень высока вероятность попасть в какую нить проводку или трубку..
Не по уму, а под дизайнера и под строителей... им ведь там не жить...
А у тебя сегодня одни мысли, а завтра другие - и начинаешь мебель двигать или новую завозить...
А ты зайди в дом к дизайнеру - у него нет всех этих выкрутасов - все простенько, изящно, и мебель он не любит, и пылесос рациональнее обычный, а не в стене, и картину можно присобачить где угодно почему-то, и штукатука вместо гипсокартона, который они везде суют.
А твой дом - это его работа, там он баблищи заколачивает.
Возвращаясь к колонне для теплоаккумулятора.. съездил к родственникам в другой город, у них можно на предприятии стырить кусок трубы 0,82 х 3.35 метра за 5 тыщь.. + доставка 3 тыщи... у меня это конечно не горит... но потом такой кусок трубы притырить наврятли получится... фактически это получается по цене металлолома, но с другой стороны она в объёме всего полтора куба... на 130 кв м этого конечно не хватит.. есть азарт попробовать, но с другой стороны - это реальные бабосы... а на эту зиму я планирую теплоизолировать лишь 2 комнаты из 10... Ну прям не знаю что делать... и заманчиво и вроде объём меньше, и денег жалко (((..
Теплоаккум если ставить, то тогда уж надо качать его под 95*С и ставить делительную систему для подмешивания горячего носителя в нужной пропорции. Тогда можно получить его реальную эффективность. Учитывая, что тёплому полу нужна меньшая температура, чем батареям - можно получить больший диапазон работающей теплоёмкости. Там есть и ещё резервы, которые можно черпать тепловым насосом, но это уже сложнее и дороже.
Сегодня уже отзвонился, чтоб мне договаривались на счет трубы. Не знаю успею ли в этот год с теплоаккумулятором, но трубу решил приобрести.
Теплоаккум если ставить, то тогда уж надо качать его под 95*С и ставить делительную систему для подмешивания горячего носителя в нужной пропорции. Тогда можно получить его реальную эффективность.
Вероятно. Но надо пробовать. Где-то читал, что вода с нагреванием теряет свою УДЕЛЬНУЮ теплоёмкость.. То что приведено в таблицах - это для 20* цельсия, типа уже при 60 градусах она заметно ниже..
Водяной акккумулятор- это сразу ограничение по температуре- от и до.
Гравий можно греть воздухом хоть до 500 градусов и зимой до минус 30 охлаждать
для летней прохлады.
dedivan Пост: 314792 От 04.Jul.2011 (14:06)
Водяной акккумулятор- это сразу ограничение по температуре- от и до.
Гравий можно греть воздухом хоть до 500 градусов и зимой до минус 30 охлаждать
для летней прохлады.
Да и я говорю! Jeka343 Придумал себе проблему на пустом месте... Сделал бы себе внутри каркасника кирпичных стенок, русскую печку - никаких циркуляторов, теплоаккумуляторов не нужно...
dedivan Пост: 314792 От 04.Jul.2011 (14:06)
Водяной акккумулятор- это сразу ограничение по температуре- от и до.
Гравий можно греть воздухом хоть до 500 градусов и зимой до минус 30 охлаждать
для летней прохлады.
Вот и я думаю, только твердый материал.
Мне нужно фундамент под веранду делать, буду совмещать функцию с аккумулятором.
У кого есть конкретные примеры реализации?
Читаем: "...Если продолжать пример с водой, то ее удельная теплоемкость для 0°С равняется 4,218, а при 40°С 4,178 кДж/(кг*К). Для льда теплоемкость еще ниже -- 2,11 кДж/(кг*К) для льда с температурой 0°С.
Что касается воды, необходимо отметить, что это жидкость с самым высоким значением удельной теплоемкости. Другими словами, чтобы обеспечить заданное количество температуры, вода должна поглотить или отдать количество тепла значительно больше, чем любое другое тело такой же массы...,"
AlexSoroka Пост: 314806 а Гранит имеет всего 0,75 кДж/(кг*К) !!!
в 4 с половиной раза ниже воды !!!
да, если объем воды мне нужен 10 кубов, то щебня-45-50 кубов.
Но представь, сколько гемороя с водой: герметичный контейнер, трубы теплообменника, коррозия и соответсвенно срок службы.
А щебень засыпал и .... на 1000 лет.
Поправил.
щебня не 50, а 25. учитывая большую плотность 😊
AlexSoroka Пост: 314806 От 04.Jul.2011 (15:26)
по моему вы фигней страдаете вместе с ДедИваном 😀
а Гранит имеет всего 0,75 кДж/(кг*К) !!!
в 4 с половиной раза ниже воды !!!
Цена разная. Вода плюс трубы дороже.
А если уж хочешь кошерный аккумулятор. то есть соли которые плавятся
при 200 градусов, и теплота плавления в десятки раз больше чем теплоемкость воды.
Фазовый переход- это сила.
И температура считай постоянная.
олег-джан |
Post:314354 - Date: 01.07.11(12:01)
