[ВХОД]
23.07.26(11:05)

mob.skif.biz

Альтернативная энергия. Оставь надежду, всяк сюда входящий...

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт
 
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Прочие идеи (разные)
О форуме
Транспорт
Оружие
Научные идеи, теории, предположения...
Экономия топлива
Коммерческие вопросы
Струйные технологии
Торсионные генераторы
Новые технологии
Барахолка
Патентный отдел
Конструкторское бюро
Нейтронная физика
Торнадо и смерчи
Гравитация и антигравитация
Сделай сам. Советы.
Медицина и здравоохранение

🖥️ | 🖨️

Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр:5
<] [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | ... | 80 ] [>
Модератор: Издалека
Первый пост темы: Издалека Post: #307889 От:18.05.2011 (02:22)
Думаю, что если есть люди, которые хотят эту идею обсудить не на уровне кружка ЮТ или сектантов, то нужно дать ответы на следующие возражения и вопросы.
Начнём с постулатов и предположений.
Заявляется следующее (где ошибаюсь поправьте!)
1.Примерно 30% энергии, запасённой в топливе, тратится на ионизацию, а не на производство механической энергии.
2.С помощью пакета сверхкоротких «предразрядов» можно ионизировать смесь и высвобожденную энергию превратить в механическую.
3.С помощью этого процесса можно понизить потребление топлива до 1л/100км (ну или в несколько раз)
Хорошо. Отойдём от железа. Представим, что у нас уже есть девайс, который выдаёт высоковольтный импульс с любыми параметрами на свечу.
Дальше начинаются сомнения.
1.Если всё так гладко, то мы сможем получить дополнительно всего 30% сверху за счёт исключения потерь на ионизацию. А не в разы, как утверждается в постулатах
2.Сам процесс ионизации весьма покрыт туманом. Если мы генерируем ионизирующее излучение, то оно поглощается во всём объёме смеси (пока не обращаем внимание на потери, стенки и пр.). Утверждается, что нужен пакет импульсов. Если подать один мощный импульс, то вся смесь окажется ионизированной и произойдёт детонация – это нам никак не нужно. Что бы этого не было, используем пакет маломощных импульсов. При возбуждении пакетом «мелких» импульсов, будет происходить частичная ионизация в объёме, но одной искры будет не достаточно для инициации взрыва. Нужно будет добавлять ещё и ещё, пока мы не придём к полностью возбуждённому объёму смеси (воздействуем то на весь объём!), и после этого последует тот же взрыв (детонация называется). Почему то в дискуссиях рассматривается состояние, когда смесь уже чем то подожжена (святым духом?) и мы имеем фронт горения. Дальше почему то предпологается, что ионизирующее излучение каким то образом будет работать только перед фронтом горения, ионизируя смесь, и не будет взаимодействовать со всем остальным объёмом несгоревшей смеси. И вообще по всем источникам взаимодействие излучения с газами минимально. Т.е. 99% излучения будет просто пролетать мимо. И не надо говорить о генерации излучения строго на частоте избирательного поглощения и пр.
3.Генерация излучения. Это отдельная опера. Во первых, для пробоя штатного зазора в обыкновенной свече при полном наполнении цилиндра нужно больше 15кВ. Это при зазоре ~1mm. На ХХ нужна ерунда – 3кВ за глаза. По утверждению «знатоков» в напряжения более 5кВ лазить не надо – проблемы могут со здоровьем возникнуть (верю!). А что будет при 15кВ? Детородные органы чем прикрывать? Кроме этого большие сомнения возникают про эту генерацию в зазоре 1мм. Это если посмотреть на образование так нам нужной лавины. Там всё диктуют два параметра – средняя длина пробега и коэффициент размножения. Чавой то не получается в 1мм лавину получить . . . Ну есть вариант с увеличением зазора или просто с отламыванием бокового электрода. Чудесненько – киловольт так в 50-70 залезаем. А что там попрёт? И как это практически получить? И сколько на ЭТО надо мощи?
4.Ну получили. Хорошо. А теперь просчитайте, какое попрёт ЭМ излучение с самой свечи при таких параметрах (подводим коаксиалом и бла-бла-бла). И где такую мощу взять. И как согласовать свечу (это же не ВЧ девайс) с источником и какие потери будут.
5.Про СЕ. Для обыкновенных Жигулей с 50кВт мотором нам нужно сгенерировать так примерно 15кВт излучения (30% от мощи), что бы ионизировать смесь (ну нужна эта энергия, никуда не попрёшь). В действительности нужно в 3-5 раз больше – выходная механическая мощность – это только малая часть от тепловой энергии сгорания. Т.е. примерно 10-15 кВт с одной свечи. Из объёма в несколько куб. мм? Кто нибудь (включая прадеда) видел в реальности такое устройство? А с учётом сомнений из пункта 2?
Немного сумбурно получилось . .
Могу ещё сомнений и вопросов выложить.
Сказки пионэрам рассказывать легко. Только они к реальности отношения не имеют.
Вот и предлагаю обсудить по делу, без сектанских воплей, что только мы, избранные, знаем истину, обсудить эти сомнения. Думаю ещё вопросы вылезут.
А потом уже можно и железом заняться. Если нужно станет.
JohnZ | Post:312304 - Date: 15.06.11(12:49)
РедПас, можешь толком в подробностях объяснить, что обозначает слово-сочетание ЭКОНОМ-РАЛЛИ ? Чего и как экономят на ралли ? В чём смысл приставки "эконом" ? Для ралли как-то непонятно ...

Удачи !

redpas | Post:312307 - Date: 15.06.11(13:19)
JohnZ Пост: 312304 От 15.Jun.2011 (13:49)
РедПас, можешь толком в подробностях объяснить, что обозначает слово-сочетание ЭКОНОМ-РАЛЛИ ? Чего и как экономят на ралли ? В чём смысл приставки "эконом" ? Для ралли как-то непонятно ...

Удачи !

есть маршрут, есть контрольные точки. маршрут нужно пройти со всеми отметками о прохождении точек, где фиксируется время. значение одомера записывается на старте и финише. выигрывает тот, кто на меньшем количестве топлива проедет маршрут. для особо одарённых есть техком, где всё осматривается, и капот пломбируется, так-же пломбируется багажник и бензобак после заливки под самый верх. на финише, на той-же колонке снова заливают под самый верх проверяя перед этим пломбу. вот сколько колонка показала, вот столько и спалил.

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...


JohnZ | Post:312315 - Date: 15.06.11(14:04)
Получается что в эконом ралли ты можешь прийти и ПОСЛЕДНИМ, но если сжёг меньше всех горючки, - ты победитель ? Так ? Если так, то при чём здесь РАЛЛИ ? 😳
По моим представлениям, победитель в ралли это тот, кто пришёл первым !
Ну а если всё-таки на первом месте экономия, то нано-зажигание тебе обеспечит первое место надолго 😕
если только техком не засудит 😬

Удачи !

redpas | Post:312324 - Date: 15.06.11(14:31)
JohnZ Пост: 312315 От 15.Jun.2011 (15:04)
Получается что в эконом ралли ты можешь прийти и ПОСЛЕДНИМ, но если сжёг меньше всех горючки, - ты победитель ? Так ? Если так, то при чём здесь РАЛЛИ ? 😳
По моим представлениям, победитель в ралли это тот, кто пришёл первым !
Ну а если всё-таки на первом месте экономия, то нано-зажигание тебе обеспечит первое место надолго 😕
если только техком не засудит 😬

Удачи !

ну первое место я уже брал, а нанозажигание пока не более, чем фантазия на вольную тему...
а ралли бывают разные, например ралли ретроавтомобилей, там выигрывает самый точный, не быстрее и не медленнее, а точно вовремя. у каждого ралли своя пропаганда, свои цели, свои задачи. есть даже антиэконом ралли- кто больше сжёг, тот и выиграл. я на таком в техкоме был, и с чек-энжин к гонке не допускал.

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...


Издалека | Post:312555 - Date: 17.06.11(02:46)
Звиняюсь - только сегодня смог зайти сюда. Какая-то лажа - не могу даже пропинговать skif!!! Типа нету такого для нашей страны.

По поводу 70мм искры - она получалась на сборке из первого фото. Не могу пока найти картинку. Была задача - получить эти 50 кВ на нагрузке 6нФ при 40-50кГц. Что бы уменьшить индуктивность пришлось делать обмотки на 2х трансах. Заодно получил нулевую среднюю точку. Искра была на довольно коротких импульсах - ёмкостная нагрузка отсутствовала. Потом вообще получился рабочий вариант - "паук" - 6 сердечников звездой с первичками по сторонам и одной вторичкой вокруг второй стороны всех сердечников. Сердечники с окном 90мм.

Щупы не на 100, а на 60кв. И размером не со стакан, а с хорошую бутылку, да ещё в пластике и со всякими рёбрами. Полоса до 100МГц. И не два, а один. Там, на 2-м и 3-м фото его морда видна. Так что я не предпологаю, а просто замеряю, что на вторичках творится. Разница с предположениями есть существенная. Это так - к сведению некоторых.

И всёже - кто нибудь без переписывания молитв может что-то конкретно сказать по пунктам 3,4 и 5 из топика?

Или ничего нет, кроме 100кратного повтора бубнения о постулатах секты?

Gysmi | Post:312561 - Date: 17.06.11(07:30)
Но "секта" очень МОЩНАЯ

Издалека | Post:312566 - Date: 17.06.11(10:06)
Ну пока вся "мосч" заключается в перепевах мантр.
Результатов нет.
И не будет.

redpas | Post:312568 - Date: 17.06.11(10:25)
Издалека Пост: 312566 От 17.Jun.2011 (11:06)
Ну пока вся "мосч" заключается в перепевах мантр.
Результатов нет.
И не будет.


не, не будет. от пения ещё ничего толкового не вышло. а секта ещё немного и развалится. пару-тройку опытов народ отрезвит, и тихонечко всё развалится. мне поют о достигнутых результатах, но никто ничего толком объяснить не может...

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...


roman-uhf | Post:312572 - Date: 17.06.11(11:26)
Когда-то, уже давно... , был в передаче "Это Вы можете" один толстый кадр, который брызгал слюнями и кричал, что: "- этого не может быть и это никогда не заработает..." &#128520;
И он так обсерал любую (даже уже действующую) конструкцию,что прямо "входил в экстаз"😳. Я не уверен, что он не работал за зарплату...&#128520;😛

Издалека | Post:312581 - Date: 17.06.11(12:35)
Вот опять очередной образчик "ответов" секты.
Больше ПО ДЕЛУ сказать нечего.

Давйте договоримся, что начиная с этого момента буду вырезать всё, что не является обсуждением по делу записанных в топике 5-ти пунктов.

Прошу заметить, что я не "толстый дядька" и наоборот - хотел бы видеть систему работающей. Только вот ДАННОЕ предлагаемое решение вызывает сомнения в возможности реализации и получении заявленных результатов.

Если есть, что сказать и обсудить, то пожалуста - в форме:
По такому-то пункту я думаю, что ..........
Или: Я проверил и получил .....

И не надо мантры перепевать.

Издалека | Post:312611 - Date: 17.06.11(17:46)
Первых уже почикал.
Давайте по теме.

bes | Post:312612 - Date: 17.06.11(18:01)
Первых уже почикал.
Давайте по теме.

Ты "почикал" мои слова о том, что нельзя многократно сжигать уже однажды сгоревшую смесь воздуха с горючим.
Я более 40 лет занимаюсь экспериментальными исследованиями в области "физики горения и взрыва" и знаю что говорю. В отличии от всех вас.
Так что можешь "почикать" и этот мой пост.
Поем бананов в обезьяннике.
Действуешь по принципу - нет человека - нет проблемы.
Тут много было таких модераторов.

Gysmi | Post:312619 - Date: 17.06.11(19:27)
Ешё раз по теме:В том то и дело-трое энтузиастов с паяльниками в руках и мотками обмоточного провода,а другие с интересом наблюдают-что у них получится?Как только у Максимуса всё будет ОК-начнут усердно мотать катушки и выспрашивать номиналы,феррит,витки....

andy8mm | Post:312635 - Date: 17.06.11(21:06)
Поем бананов в обезьяннике.
Вместе с Бесом посижу, будет о чем поговорить.
bes, если ты проффи, напиши реакцию горения и обсудим почему
СО2, Н2О, азот - нельзя добавить в качестве балласта в топку с небольшой порцией воздуха и топлива(бензин например)?

redpas | Post:312649 - Date: 17.06.11(21:41)
есть замечательный клапан ЕЖР, он на стареньких авто выхлопные газы во впускной коллектор подмешивал. вопрос сектантам- зачем он был нужен, и почему отказались от этой замечательной идеи с подмешиванием? ну это чтоб не брызгали слюной о том, что до предводителя секты никто до этого не додумывался. почему все зажигание стараются сделать пораньше, а в секте наоборот? почему все вычисляют оптимальный момент искры опытным путём, а сектанты надеются его просто вычислить математически? у меня только один ответ- это всё в секте происходит исключительно от полного непонимания процесса. ну а где непонимание- там ВЕРА! боюсь всё закончится самосожжением с предварительным отписыванием всего имущества в пользу предводителя...

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...


andy8mm | Post:312653 - Date: 17.06.11(22:27)
😬

dedivan | Post:312655 - Date: 17.06.11(22:29)
Введение балласта через ЕЖР снижает температуру в камере и за счет этого снижает содержание окислов азота.

Теперь вопрос - если в обычном движке сделать зажигание чуть позднее- растет в выхлопе СО и СН
- означает ли это что смесь сгорела неполностью?
- тогда значит не только можно-а нужно ее еще раз поджигать.
= означает ли это что бес вообще не понимает ничего в горении?
Вот такие у нам профи. А от этого такие у нас машины.
Я более 40 лет занимаюсь экспериментальными исследованиями в области "физики горения и взрыва"

Кого то он мне напоминает?🤢

_________________
я плохого не посоветую


redpas | Post:312656 - Date: 17.06.11(22:42)
dedivan Пост: 312655 От 17.Jun.2011 (23:29)
Введение балласта через ЕЖР снижает температуру в камере и за счет этого снижает содержание окислов азота.

ты скажи лучше зачем клапан, для чего балласт и козе понятно, клапан зечем? ну и почему ни на одной современной машине нет ни клапана этого, ни трубок между коллекторами? а?

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...


andy8mm | Post:312657 - Date: 17.06.11(22:48)
http://www.mazda-sto.ru/faq/8
Клапан EGR или "клапан рециркуляции выхлопных газов" занимается тем, что во включенном (активированном) состоянии перенаправляет часть выхлопных газов во впускную систему, делается это исключительно для большей чистоты выхлопа, т.е. экологии. В простейшем случае клапан имеет ровно два положения (открыт/закрыт), но может быть и с несколькими ступенями и даже с обратной связью (когда комп. получает сигнал о том в каком именно положении находится сейчас клапан).
В любом случае клапан EGR не должен включаться на ХХ. Один из методов проверки - принудительно включить его на ХХ, при этом двигатель должен начать неустойчиво работать или даже заглохнуть.
http://foto.mail.ru/mail/gae12/1/30.html
Так выглядит клапан ЕГР на двигателях 2.2 литра от 2006 года. Снимок снизу. Левая сторона двигателя, смотрящая вперёд (поперечное расположение двигателя). Сразу над стартером.
http://mikrob.ru/viewtopic.php?f=244&t=21190
значитса так клапан рециркуляции открывается только тогда когда двигатель работает на холостом ходу и направляет часть отработанных газов во впускной коллектор для дожига когда автомобиль едет клапан закрыт и все выхлопные газы идут в трубу вот и вся экология но если он не закрывается полностью то при движении происходит динамический наддув выхлопными газам и окиси незгоревшего топлива осаждаются на стенках целиндров и снимаются маслосъёмными кольцами в потдон вот вам и грязное масло по опыту степень загрязнения доходит до густоты мазута очень резкий запах из глушителя который не с каким другим не перепутаешь при заглушенной рецеркулялке на холостом ходу выхлопные газы выходят в атмосферу но я считаю лучше заглушенная система чем неисправная а ревнителям экологии надо стоять пикетом у камского авто завода )))) или у завода находящегося в центре города кстати мировой океан основной постовщик углекислоты

Это Ваше заблуждение.Клапан работает ещё на двух режимах.
Режим устоявшейся скорости (моё название). Это, когда ВЫ набрали определённую скорость ( неважно 40, 60, 90 км/час) и поддерживаете её. Клапан открывается, как и на холостом ходу.
Режим торможения двигателем. Полное открытие клапана EGR.


andy8mm | Post:312661 - Date: 17.06.11(23:18)
На моделях от 2006 ( а возможно и от 2000) все намного проще. Компьютер отслеживает показания датчиков и положение педали газа ( она тоже электрическая) и выдаёт команду на открытие или закрытие клапана. Как я уже писал, открыт он в трёх случаях.
1. холостой ход.
2. устоявшийся режим (педаль газа держится в одном положении, но это положение не должно быть в "пол" )
3. торможение двигателем.
Если говорить проще, то клапан открыт всегда, когда от двигателя не требуют "мощи".
Да забыл добавить. На последних моделях клапан управляется пошаговым двигателем. Т.е. у него не два положения, открыто-закрыто, а есть ещё и промежуточные.


andy8mm | Post:312662 - Date: 17.06.11(23:24)
http://mikrob.ru/viewtopic.php?f=244&t=21190&sid=49aa6d4ffe1f7a7147e36be335f9dcbb&start=15
По теории, возвращённые в цилиндры выхлопные газы, понижают температуру горения, что есть гут. Добавочный канал охлаждения клапана может способствовать этому процессу + охлаждение самого клапана.
В какую сумму обошёлся новый клапан и у кого брали?
http://mikrob.ru/viewtopic.php?f=244&t=21190&start=45
Связи между турбиной и клапаном ЕГР конечно же нет.А принцип клапана на турбине такой:когда турбина на высоких оборотах двигателя создает чересчур большое давление,то клапан открывается и часть выхлопных газов идет мимо турбины,тем самым снижая её обороты до номинальных.Оборты турбины снизились,давление наддува упало-клапан закрывается и турбина набирает обороты.Этот цикл происходит только при очень высоких оборотах двигателя,в рабочих режимах клапан на турбине не используется,он грубо говоря аварийный-чтобы не произошло поломки турбины и двигателя.
На рисунке клапан под номером 3,открывает его через тягу пневмопривод 10,связанный через трубку с выходом турбины.
image

1. [ссылка] - Диагностика систем EGR.
2. [ссылка] - По поводу глушения EGR.

andy8mm | Post:312667 - Date: 17.06.11(23:36)
Издалека, потерпи, не три посты, дай разобраться.
Потом забанишь, я на две недели в отпуске.
[ссылка]
Уменьшение установочного угла опережения зажигания.
При этом незначительно уменьшаются температура и давление в камере сгорания. Метод ограниченно применялся до 1972 г., но оказался неэффективным, когда нормы на содержание МОх ужесточились.
Разбавление ТВ смеси инертным газом, не участвующим в горении.
Для этой цели используется выхлопной газ, небольшое количество которого (3...5%) из выпускного коллектора подается во впускной коллектор. Соотношение воздух/топливо для ТВ смеси в этом случае не изменяется, но в камере сгорания оказывается меньше топлива и кислорода. Как следствие, горение происходит при меньших температурах и давлении. Это один из наиболее эффективных методов уменьшения содержания NOX в выхлопных газах без существенного изменения характеристик двигателя. Процедура возврата части выхлопных газов обратно в камеру сгорания называется рециркуляцией
Рис. 1. Клапан EGR с пневматическим управлением.
image
Система, реализующая рециркуляцию может, быть как внутренней (за счет управляемого перекрытия газораспределительных клапанов), так и внешней, когда применяется система EGR с внешним EGR клапаном. Некоторые современные двигатели с электронной системой автоматического управления удовлетворяют строгим нормам по токсичности выхлопных газов за счет изменения фаз газораспределения (без системы EGR).
Редпас говорил что в новых авто нет ЕГР,
теперь понятно почему - есть внутренняя рециркуляция за счет управляемого перекрытия газораспределительных клапанов.
Поскольку в моем жигуле нет управляемого перекрытия, буду на зуб перекидывать чего-то там с цепью.(варианты по ссылке смотрите.)
[ссылка]


Издалека | Post:312682 - Date: 18.06.11(02:13)
Ну мужики - вам чего - флудилки нет?
Рециркуляцию газов давно и везде обсасывали. Зачем она, что она даёт, чем плоха и чем хороша. Это вроде не по теме. Я не злой - нормальные разговоры чикать не буду, если они кому-то на пользу пойдут.
И вообще - могу открыть великую "тайну" - на всех последних авто угол опережения выставляется не по оптимуму мощности, а по получению нормативного выхлопа.
На моём тазике ребята просто перепрошивкой от Корвета добавили 75кВт (не пугайтесь - всё таки 6 литров и 8 горшков). только теперь в нормы по выхлопу не садится. На простых двигателях добавляется 15-20кВт. Это без всякой механики. Ну и о уменьшении расхода топлива никто не говорит. Хотя оно есть - увеличение эффективности сгорания (в ущерб выхлопу) расход снижет немного.
Ну это всё немного не по теме.
Кому не лень - перечитайте топик и давайте по теме. Интереснее будет.


redpas | Post:312710 - Date: 18.06.11(12:34)
Издалека, согласен с тобой полностью, однако есть ньюансы. анди8мм привёл кучу ссылок непонятно чего, но тем не менее и даже в том хламе есть кое-что. теперь мы знаем, что выхлопные газы не подмешиваются ни на полном газу, ни на холостых, и на топливную экономичность положительно не сказываются. ну и на кой хрен это впало тем, кто собрался нифигасебе наэкономить жменю топлива? а просто по тому, что кому-то что-то приснилось после употребления мощных галюциногенов на ночь...
вот именно по этому я и спрашивал про клапан- он-то ведь бывает и открыт и закрыт и имеет промежуточные положения. и 3-5% это не 50-90%, так что не нужно иллюзий, с уменьшением температуры в камере сгорания NOx падает, но вместе с давлением, которое нам нужно для крутящего момента и топливной экономичности, правда исходный объём чуть больше, и на частичных нагрузках то на то почти и выходит...
так что в пользу наношняги и литра на сотку я не увидел ни одного аргумента, только тупой перепев каких-то безграмотных мантр, а вот против- хоть отбавляй...

позднее многоискровое зажигание- это ваще жир! кто сказал, что после первой искры там что-то потухнет? типа СН повышается? на сколько? на 1%? ну теоретически я мог-бы согласиться на экономию этого великого, жирного одного процента. а остальные 84% откуда возьмутся? из грибочков на ночь?

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...


andy8mm | Post:312731 - Date: 18.06.11(15:14)
кто сказал, что после первой искры там что-то потухнет?
Потухнет, поршень идет вниз, после первого поджига смесь чуток пыхнет, чуток давление поднимется, поршень чуток подвинется вниз - давление снижается и смесь гаснет.
К тому же не забывай, смесь очень бедная.
Ну что по второй?
Запускаем вторую наноискорку и поджигаем смесь заново.
redpas, Издалека , бес, вопросы:
1. от второй искры смесь пыхнет чуток или не пыхнет?
(напоню, вторая искра через 30мкс после первой)
2. На сколько градусов уйдет коленвал при 3000об/мин. за 30мкс?

<] [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | ... | 80 ] [>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр 5
🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт