Первый пост темы: Вовочка Post: #236332 От:16.03.2010 (20:03) Один из моих друзей (И.Б.) прислал мне видеозапись американца из Интернета. Моя начальная реакция - растерянность. Действительно, не мудрено! На дачах многие используют маленькие электические насосы для воды, типа "КРОТ". Его бросают в колодец, в ближайший ручей или яму с водой и поливают огород довольно мощной струёй воды. Американец такой насос бросает в бочку с водой и моет свой "Форд". Вот теперь самое интересное!!! Из бочки с водой американец качает воду и направляет её шлангом обратно в бочку ("глупость"?!). Под падающую струю воды из насоса он поставил лопасти колеса, которое вращает электрогенератор (принцип типовой гидроэлектростанции). На выходе генератора контрольная лампочка и электрическая розетка. Вот далее произошло "чудо", намного эффектнее и дешевле, чем демонстрировал Т.Капаладзе в саду. Установка от внешней сети запустилась на номинал - контрольная лампочка засветилась от генератора. Далее, американец очень быстро вытаскивает вилку из внешней эл. сети и быстро вставляет её в эл. розетку генератора! Доли секукнды что-то дернулось (явно с фазировкой не "лады") и установка (эл. насос) продолжила РАБОТУ, но уже от собственного генератора без внешней эл. сети (контрольная лампочка-"халава" светится). Вот теперь начальные вопросы-пояснения для произошедшего. Эл. генератор выдаёт мощность в полном соответствии с силой, с которой крутят его ротор. Здесь вопросов нет.
Вот с водой от насоса, "совокупившейся" с эл. генератором (вода крутит его), много интересного. Начнем вспоминать со школьного учебника физики. Первый момент. Во времена ВОВ (Вел. От-й Войны) пожары тушили всасывающими насосами (один-два человека слева и справа качают вверх-вниз). Такие насосы могли закачать воду на 10 метров (3-й этаж) вверх и не более! Далее не разрешало атмосферное давление. Щаг вперёд. Самый "худосочный" насос центробежного (не всасывающего, как ВОВовские) типа мог закачать воду хоть на 30-50 метров и без проблем. Это школьный учебник физики 1960-х годов. С молоденькими-современными общался по этому вопросу, так они "плывут" в этой теме. Второй момент. Включаете центробежный насос. Направляете поток водяной струи в небо или на землю, а эл. приборы потребления эл. энергии насосом никак на это не реагируют (замечательно!). Третий момент. Направляете струю воды от насоса в небо. Здесь из энергии воды вычитается mgh (школьная физика). Направляете поток воды из шланга на землю, а здесь mgh прибавляется (школьная физика). "Пустячок", а приятно, на фоне второго, рассмотренного момента! Четвёртый момент. Поднимите ведро с водой на лестнице вверх (да хоть метра на 2 вверх). Через шланг диаметром 10 мм "высосите" поток воды вниз, на землю и пусть этот поток воды падает на напольные весы. Что они вам покажут? Мало. Теперь из этого ведра насосом струёй воды того же диаметра, с той же высоты "ударьте" по напольным весам. Что они вам покажут? МНОГО. Помним второй момент, что рассматриваемый насос потребляет одну и ту же энергию хоть от "стрельбы" в небо или в землю, но mgh прибавляется или вычитается. Это начальные (но не все) необходимые МОМЕНТЫ при рассмотрении-анализе установки американца на предмет баланса энергии. Эти "моменты" наталкиваются (давят) на колесо эл.генератора. Что продемонстрировал американец, до "плебейства" простое и с таким огромнейшим эффектом от созерцания? Это ФОКУС-ОБМАН или РЕАЛЬНОСТЬ? Этот американец очень не "простенький", хоть в резиновых сапогах и мокро-грязной униформе.
Желающие могут запросить этот видео ролик 6 Мб по адресу hz-spin@mail.ru
Это относится и к модератору сайта на SKIF. Целесообразно разместить эти 6 Мб здесь.
А где у стальных шариков давление? где закон Паскаля?
А где у несжимаемых жидкостей давление? Где закон паскаля? Ты хоть помнишь что закон был выведен при помощи ртути?
пока что обломайся,звезда бульбастана,
Нечего такой "звезде" как я делать в таких академиях, где придумываются сопла Котоусова для несжимаемых жидкостей. Я-то могу это сопло рассчитать, а кто ещё 😀 ?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 309662 А где у несжимаемых жидкостей давление? Где закон паскаля? Ты хоть помнишь что закон был выведен при помощи ртути?
Ну ты савсем! ты думаешь что ртуть = стальные шарики?
По цвету да 😬
А жидкость хоть сжимаемая, хоть несжимаемая, закон Паскаля всё равно действует.
Учебник:
Давление, производимое на покоящуюся жидкость или газ, передается в любую точку жидкости или газа одинаково по всем направлениям.
Давление, производимое на покоящуюся жидкость или газ, передается в любую точку жидкости или газа одинаково по всем направлениям.
Правда 😕 ? Ну то что в воздушном шарике давление на стенки почти однинаковое согласен, но как быть с ртутью налитой в чашку 😕 ? В верху или с низу давление больше 😕 ?
Ответь мне Резорер, ибо моя душа поёт и плакает одновременно 🙄....
Ну чо, когда до картинок дорастём 😕 ?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Хм... А в каких струях минимальная мощность? Случаем не в верхних 😀 ?
Резонер, ты никак понять не можешь... Сопло Котоусова имеет тот же принцип как и у шиберного насоса: скорость обратно пропорциональна объёму проходящему через поперечное сечение. Есть такие картинки 😀 ?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 309695 От 28.May.2011 (23:08)
Хм... А в каких струях минимальная мощность? Случаем не в верхних 😀 ?
Резонер, ты никак понять не можешь... Сопло Котоусова имеет тот же принцип как и у шиберного насоса: скорость обратно пропорциональна объёму проходящему через поперечное сечение. Есть такие картинки 😀 ?
Знаю. закон Бернулли.
Но он не учитывает способности молекул жидкости из хаотического мельтешения перестраиваться и бежать строем в одном направлении.
Хаотическое мельтешение - это и есть давление. 😊
Господи... ну зачем ты создал Резонера 😕 ??? Ведь сам мучается, и другим покоя не даёт 😕 ....
Знаю. закон Бернулли.
Есть закон природы - ему пофигу всякие Бернули и прочие.
Хаотическое мельтешение - это и есть давление.
А Джоуль ляпнул что хаотическое движение молекул есть температура... Ну и кто из вас двоих ПУТа, Джоуль или ты 😕 ??
Но он не учитывает способности молекул жидкости из хаотического мельтешения перестраиваться и бежать строем в одном направлении.
Ну давай с "завихрениями разбираться.... Сантехники знают что у трубы есть потери при движении в ней жидкости и газов. Поэтому стенки не зря гладкие делают. Мало того если сделать спиральный паз, то вода будет иметь немного менше сопротивлению движению по трубам. Но есть другая весчь. В фонтанах где вода вылетает из сопла имеет вид неправильного веера. Эта задача была решена методом расчепления воды перед форсункой при помощи множества тонких трубочек. Затем у сопла вода вновь соеденяется и на вылете имеет вид идеального "шланга".
Чем теперь удивлять миня будешь 😕 ?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 309703
А Джоуль ляпнул что хаотическое движение молекул есть температура...
И ты прав. а температура - это скорость молекул. удар молекулы о стенку сообщает стенке импульс. среднее значение импульса в единицу времени - это сила. среднее значение силы на единицу площади - это его величество Паскаль! 😊
В фонтанах где вода вылетает из сопла имеет вид неправильного веера. Э
Чем теперь удивлять миня будешь 😕 ?
а температура - это скорость молекул. удар молекулы о стенку сообщает стенке импульс. среднее значение импульса в единицу времени - это сила. среднее значение силы на единицу площади - это его величество Паскаль!
Значит если налить в холодную чашку горячей воды, то на чашку будут бить горячие молекулы чая и она потяжелеет 😳?? А потом чай остынет и в весе поубавится.... Чёт мне не смешно 😕...
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Оно и понятно что только при таком давлении атмосфера для струи технический вакуум. Но так как "вакуум" энергии не содержит струя ее отбирает у температуры воды. Или ты Базаров и в холодильники не веришь? Тогда у тебя один выход мыло и веревка.
ТЫ ЧЕГО,УРОД?
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Или ты Базаров и в холодильники не веришь? Тогда у тебя один выход мыло и веревка.
😀.... Просто базаров обслуживал холодильные установки на аммиаке, где его аж несколько тон и несколько насосов по 75 кВт. А ещё базаров принимал участие в совершенствованиях (модернизации) гидравлических автоматических задвижек, пневматических сервоприводов, электропневмотических соленоидов, систем слежения аварий и рабочих режимов, запускал компрессора на 150 кВт, усовершенствовал (как оказалось на халяву) печи малирования и пластивфикации стекл с последующей закалкой, обслуживал некоторое колличество СВЧ печей для разогрева диэлектриков, усовершенствовал сервопривода советской эпохи, обслуживал термопласт-автоматы с релейной и процессорной логикой, запускал вакуумные и инжекционные насосы и установки, ремонтировал и совершенствовал системы автоматической и полуавтоматической точечной сварки, .... а сейчас в медицинских приборах застрял. Про метрологию и прочие финты скромно промолчу.
Вот поэтому, Никник, базаркины с первых двух слов в предложении заведомо знают результат. Всё что описано это капля в море, хотя рабочий период у меня всего 10 лет. И вы хотите меня удивить некой трубочкой с резьбой 😕 ??? Как Вам не стыдно 😕 ?.... Ая-яй 😕 ... Я весь грустный от Вас 😕 ....
Олег, не хами. Всему своё время.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 309715
Значит если налить в холодную чашку горячей воды, то на чашку будут бить горячие молекулы чая и она потяжелеет 😳?? А потом чай остынет и в весе поубавится.... Чёт мне не смешно 😕...
олег-джан Пост: 309639 От 28.May.2011 (19:32)
мы много лет тому как
ставили эксперименты в горах,в альпике...где кругом фигачит
дождь,а прямо над палаткой-ровный круг,голубое небо и-ни капли....😬
Это КАК?????😳😳😳😨
_________________ Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
bazarov Пост: 309643 От 28.May.2011 (20:20)
Проверить всю эту болтовню просто. Ставим два сопла на водопроводный кран и подаём водичку. В зависимости от напора смотрим "провисание струи". Гадам буду - у сопла Вентуре струя имеет меньшую дальнобойность 😭!!
bazarov Пост: 309715
Значит если налить в холодную чашку горячей воды, то на чашку будут бить горячие молекулы чая и она потяжелеет 😳?? А потом чай остынет и в весе поубавится.... Чёт мне не смешно 😕...
Блин, озадачил...😬
А почему бы и нет? Те молекулы, что вверх летят - толкают чашку вниз 😀
bazarov Пост: 309695 От 28.May.2011 (23:08)
Сопло Котоусова имеет тот же принцип как и у шиберного насоса: скорость обратно пропорциональна объёму проходящему через поперечное сечение.
Всё бы на этом и закончилось, если бы вдруг не возник "подсос"! 😳
Диктую адрес: Республика Беларусь, Могилёвская област, город Бобруйск [ссылка]
Если возникнут затруднения с поиском моего местопребывания обращаться в местные органы КГБ, там на меня картотека есть. А тем кто не въезжает что Бобруйск город - [ссылка]
Теперь себе приговор попробую подписать...
Всем известно что до 70% всех мировых патентов и изобретений описаны в советской литературе. Союз распался и что имеем? Робоы что собирали пионеры на станциях юного творчества японцы делают за миллионы долларов, системы автоматизации продаются в виде китайских изделий - ширпотреба. Даже зубная щётка "колгейт" описана была в журнале "ЮТ". Там же был описан самый маленький радиомикрофон, которым пользуются до сих пор. Все расчёты из советской литературы сейчас используются во всём мире для создания устройств. А теперь вопрос: чем занимаются патентные ведомства и академии?????? Если сейчас народ дивится что пластмасса как и стекло может быть калёной, то о каком образовании может идти речь? Сейчас поколение бездарей и неучей. Из любого фуфла делается афигенный секрет покрытый мглой. Образование уничтожается под корень. Чтобы захватить страну, нужно просто одурачить народ, сделав его необразованым дебильём. Мне не нравится то что ждёт меня в ближайшие 10-20 лет. Желаете чтобы наши потомки были идотами - пожалуйста. [ссылка]
+ [ссылка]
Трусам участь под простынёй. А "тёмную" я вам обещаю....
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
igorb4 | Post: 309912 - Date: 30.05.11
А почему бы и нет? Те молекулы, что вверх летят - толкают чашку вниз
Тело подвешеное на рычажных весах в воздухе и нагретое, имеет меньший вес. Садитесь - два балла. К Гравию и Пёрышкину.
По поводу дальнобойности.... нет слов 😕 .... С каких пор напор и расход местами поменялись??
По поводу расчётов.... Ну каким боком я до этих сопел 😕 ??? Я их чтоль выложил 😕 ? Ну зачем вы мне эти сопеля суёте 😕 ? Я что обещал про них 😕 ? Ну раз так настойчиво, то без картинки не обойтись....
Красными линиями обозначены объёмы (V) в пропорции от сечения патрубка. Получается что в входной части рабочее тело сжимается отдавая температуру патрубку и средней переходной муфте при движении. Затем на выходе оно расширяется согласно малому уклону раструба, при том что температура была отдана на входе и средней части системы. Помимо этого тело преобретает скорость в зависимости от пропорций скорости и объёма v/V=V/v. Тогда в среднем патрубке скорость максимальная. На выходе рабочее тело будет терять скорость в виду некоторого расширения, и будет работать как насос, затягивая за собой входное рабочее тело. Также рабочее тело будет отбирать температуру с выходного раструба, в итоге на выходе будет пониженая температура.
Для усовершенствования нужно изолировать выходной раструб от подачи внешней температуры, а в центральном патрубке сделать продольные пластины для большего отбора температуры.
Ну чё 😕 ? Хде тут вакуумный квантинуум 😕 ? Может по Эйнштейну всё посчитать 😕 ? Хде чудо 😕 ? Хотя где "чуды" обитают знаю....
Правка.
В жидкостях в центральном патрубке и выходном раструбе нужно сделать завихритель, иначе "сосать" не будет, точнее будет но плохо. А лучше такой завихритель поставить на входе.
Трубочка Размер: 2.74 KB
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
а температура - это скорость молекул. удар молекулы о стенку сообщает стенке импульс. среднее значение импульса в единицу времени - это сила. среднее значение силы на единицу площади - это его величество Паскаль!
Значит если налить в холодную чашку горячей воды, то на чашку будут бить горячие молекулы чая и она потяжелеет 😳??
;)
По поводу расчётов.... Ну каким боком я до этих сопел 😕 ??? Я их чтоль выложил 😕 ? Ну зачем вы мне эти сопеля суёте 😕 ? Я что обещал про них 😕 ? Ну раз так настойчиво, то без картинки не обойтись....
Ну, здесь есть НЕ только bazarov, вообще-то...
Красными линиями обозначены объёмы (V) в пропорции от сечения патрубка. Получается что в входной части рабочее тело сжимается отдавая температуру патрубку и средней переходной муфте при движении. Затем на выходе оно расширяется согласно малому уклону раструба, при том что температура была отдана на входе и средней части системы. Помимо этого тело преобретает скорость в зависимости от пропорций скорости и объёма v/V=V/v. Тогда в среднем патрубке скорость максимальная. На выходе рабочее тело будет терять скорость в виду некоторого расширения, и будет работать как насос, затягивая за собой входное рабочее тело. Также рабочее тело будет отбирать температуру с выходного раструба, в итоге на выходе будет пониженая температура.
Теоретически оно, канэшна, и такое имеет место быть...
Ну чё 😕 ? Хде тут вакуумный квантинуум 😕 ? Может по Эйнштейну всё посчитать 😕 ? Хде чудо 😕 ? Хотя где "чуды" обитают знаю....
Вы что-то перепутали - ЗДЕСЬ ни о каком чуде речи не идёт.
Правка.
В жидкостях в центральном патрубке и выходном раструбе нужно сделать завихритель, иначе "сосать" не будет, точнее будет но плохо. А лучше такой завихритель поставить на входе.
В данном месте речь шла НЕ о "нагретом теле", а "если налить в холодную чашку горячей воды..."
Всёравно чай легче в горячем состоянии будит весить. Садитесь - кол. К Гравию и Пёрышкину.
Ну, здесь есть НЕ только bazarov, вообще-то...
А зачем меня надо было тогда в субтитрах указывать?
Теоретически оно, канэшна, всё так, но на практике...
На практике в холодильниках после теплообменника в трубке есть сужение, после которого фрион расширяется и забирает температуру в морозильной камере. КВАнтовый КВАнтинуум не поможет - только Гравий и Пёрышкин... (хотя я Пёрышкина не читал 😬)...
Вы что-то перепутали - ЗДЕСЬ ни о каком чуде речи не идёт.
Если никакого чуда и эффекта нет, то зачем вообще надо было тему заводить на сопла? Может подумаем почему летит ракета отталкиваясь каждую секнду своим весом в 1,5 тонны от горючего весом от 1,5 кг/сек? Или я опять "мимо"?
И ещё... Я не читал Вашу ссылку по соплам. И не собираюсь, ибо так всё понятно.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
В данном месте речь шла НЕ о "нагретом теле", а "если налить в холодную чашку горячей воды..."
Всёравно чай легче в горячем состоянии будит весить. Садитесь - кол. К Гравию и Пёрышкину.
ИМХО, горячий чай НЕ "легче", а тяжелее, патамушта:
Может подумаем почему летит ракета отталкиваясь каждую секнду своим весом в 1,5 тонны от горючего весом от 1,5 кг/сек? Или я опять "мимо"?
И ещё... Я не читал Вашу ссылку по соплам. И не собираюсь, ибо так всё понятно.
С такими подходом и самолёты бы не изобрели и открытия не делались бы 😕
На практике в холодильниках после теплообменника в трубке есть сужение, после которого фрион расширяется и забирает температуру в морозильной камере. КВАнтовый КВАнтинуум не поможет - только Гравий и Пёрышкин... (хотя я Пёрышкина не читал 😬)...
Забирает ПОСЛЕ сужения, а НЕ "ДО", т.е. при расширении. Как-то не точно Вы выражаетесь, ибо тут же пишете:
На выходе рабочее тело будет терять скорость в виду некоторого расширения, и будет работать как насос, затягивая за собой входное рабочее тело. Также рабочее тело будет отбирать температуру с выходного раструба, в итоге на выходе будет пониженая температура.
:)
Вы что-то перепутали - ЗДЕСЬ ни о каком чуде речи не идёт.
Если никакого чуда и эффекта нет, то зачем вообще надо было тему заводить на сопла?
Игорь, приношу свои извинения... По вашей ссылке данное сопло используется как система перепада давления с меньшим коэффициентом трения для измерения расхода объёма жидкостей и перегретого водяного пара с ТЭЦ, а я вам описал условия самоподдерживающейся реактивной струи. Просто на сосендей ветке схожую трубу мучали.... Звиняюсь. Обычно раньше использовали элементарную сужающую стальную шайбу в соеденительной муфте, а по выходу и входу тензочувствительные датчики ставили.
Ссылку читал. Всё. Баста.
ИМХО, горячий чай НЕ "легче", а тяжелее, патамушта:
А почему воздушные шары летают???? С горячим чаем то же. Над ним образуется область низкого давления в атмосфере, а значит он станет капельку легче. Садитесь - нуль. К Пёрышкину и Гравию... Да уж, приплыли 😕 ....
На выходе рабочее тело будет терять скорость в виду некоторого расширения, и будет работать как насос, затягивая за собой входное рабочее тело. Также рабочее тело будет отбирать температуру с выходного раструба, в итоге на выходе будет пониженая температура.
Вот ТОР говорит что есть "закон сохранения движения" (не путать с сохранением энергии!!!). Так по этому закону выходит что при равномерном движении жидкости есть только потери. Но так как скорость разная, то при сужении в виду отдачи тепла входному раструбу телом входной поток ДОЛЖЕН увеличивать скорость. В итоге выходим на СЕ в виде холодильной камеры прямого действия. Можете секретить и патентовать. У меня это 5-е измерение.
Скушно 😕 .... Нашёл тему с которой перенапутал... [ссылка]
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
А почему воздушные шары летают???? С горячим чаем то же. Над ним образуется область низкого давления в атмосфере, а значит он станет капельку легче. Садитесь - нуль. К Пёрышкину и Гравию... Да уж, приплыли
Действительно.
Приплыли...
Садись идиотик-с тупорылый.
Два.
...
и только ЗА ЭТО:
"...Над ним образуется область низкого давления в атмосфере."
Это же как надо не знать школьного курса?
Идиот.
Полный.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
bazarov Пост: 309961 От 30.May.2011 (18:41) 309961 От 30.May.2011 (18:41)
Вот ТОР говорит что есть "закон сохранения движения" (не путать с сохранением энергии!!!).
gravio | Post: 310037 - Date: 31.05.11
Действительно.
Приплыли...
Садись идиотик-с тупорылый.
Два.
Это же как надо не знать школьного курса?
Идиот.
Полный.
Спасибо за коментарий 😀 .
igorb4 | Post: 310072 - Date: 31.05.11
Там нет ни одного Вашего поста.
Как я понимаю если бы я туда писал, то они были бы... но я туда не писал.
Если ТОР ...
Про ТОРа я пошутил. Он лишнего не пишет.
По поводу сохранения энерги.... Я тут недавно раз... пять наверное теоретически при помощи практики доказал что закона сохранения энергии в природе быть не может, ибо это дурь. Если кто верит что этот закон соблюдается - пусть скажет чьё имя носит этот закон и почему. Ни в радиотехнике, ни в механике в сопромате и вообще в расчётах я его ни разу не встречал, зато все решают на нём задачи.... Игорь, меня интерисует только то что работает, а не писанина акамедическая. Вот пример элементраной дури, с расчётом. Где остальные расчёты находятся не помню. [ссылка]
И последний вопрос... А о чём мы сейчас спорим 😀?... Чёто я забыл предмет спора... Если сказать одиним словом про сопло, то при нормальных условиях его КПД меньше единицы, по любому. Условия неравенства уже расписывал. Так о чём сейчас спорим 😕 ?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov |
Post:309662 - Date: 28.05.11(21:05)
