Интересная эта штуковина "Нелинейная индуктивность".
Она же "трифилярная".
Простота этого устройства заинтересовала, и получилось вот что.
На ферритовом кольце М2000НМ с размерами:
наружный диаметр 45мм, внутренний 28мм и высота 12мм,
намотал 140 витков, сложенным в трое проводом диамером 0,35мм.
Получилось три обмотки: "A", "B" и "C".
А1 - начало обмотки, а А2- ее конец (другие - соответственно).
Индуктивность "А" равна индуктивностям "В" и "С" и составляет
52 милигенри (частота измерения 5 кгц), при активном сопротивлении 1,2 ом.
Первый опыт.
Проводил по простейшей схеме:
одним концом индуктивность подключалась и источнику постоянного
напряжения (+5 вольт), а другой конец через ограничивающий
резистор (100 ом) к другому полюсу источника.
Ток через индуктивность и ограничивающий резистор составлял 50 ма.
Подключив осциллограф к ограничивающий резистор наблюдал
изменения тока в нем при замыкании и размыкании индуктивности "А"
кусочком провода (закороткой).
Тут все было как по учебнику. При размыкании закороткой наблюдал бросок
напряжения отрицательной полярности, что соответствовало реакции
индуктивности на подключение к источнику.
(Амплитуда треугольного импульса с коротким фронтом и экспоненциальным
спадом 5 вольт, длительность импульса (по уровню 0,9) около 0,5 миллисекунд).
Второй опыт.
Соединил две индуктивности встречно: "А" и "В". А2 соединил с В2,
и подключил А1 к "+" источника (+5в), а В1 к ограничивающиму резистору.
Закорачивание и раскорачивание как одной из индуктивностей, так
и двух сразу к всплескам напряжения на ограничивающем резисторе
не приводило. Не считая 60 миливольтовых изменений напряжения на нем,
при закорачивания активной компоненты индуктивности.
Все таки, как то странно это наблюдать. Ведь две индуктивности,
а ведут себя как два куска провода.
А вот дальше начались еще более забавные вещи.
Третий опыт.
Соединил три индуктивности (как на схеме). Встречно: "А" и "В"
(А2 с В2) и последовательно с ними "С" (В1 и С1). Подключил А1
к "+" источника (+5в), а С2 к ограничивающему резистору.
Змыкание обмотки "В" (в оригинале это производится ключем) к заметным
всплескам напряжения на ограничивающем резисторе не приводило.
(Не считая 60 миливольтовых изменений напряжения на нем,
по причине указанной выше).
Но ведь в этот момент происходит нарушение компенсации полей
обмоток "А" и "В" , и как следствие возникновение новой индуктивности.
В данном случае "А".
А где бросок напряжения отрицательной полярности :shock: , соответствующий реакции,
появившейся в цепи индуктивности на подключение к источнику (+5в),
как в первом опыте?
Кто его сьел :shock: :?:
Ничего нет, кроме скромного 60 миливольтового подъема.
При размыкании закоротки обмотки "В" (в оригинале это производится ключем)
наблюдается бросок напряжения положительной полярности.
(Амплитуда треугольного импульса с коротким фронтом и экспоненциальным
спадом, 5 вольт,
длительность спада импульса (по уровню 0,9) около 0,2 миллисекунд).
При этом действии, как я понимаю, просходит компенсация поля
обмотки "А" обмоткой "В". И остается только обмотка "С".
Но ведь во втором опыте это никак не проявилось :!:
Или приемником (или трансформатором) этого исчезаюшего поля
явилась индуктивность оставшейся обмотки "С" :shock: :?:
Вот такие непонятности... 😕
Пока до влючения "трифилярки" в схему дело не дошло, т.к. интересно
выяснить особенности работы сей оригинальной штуковины.
Поковыряюсь с ней еще ... 😀
По моему, сердечник нужно взять с зазором, тем более, что опыты проводятся на постоянном токе...
Полностью с Вами согласен, что так пробовать, мягко говоря "не совсем корректно". Но во первых магнитопровод - кольцо и его пилить... 😕
А в схеме (я надеюсь) он будет работать без постоянного подмагничивания
и воздушный зазор непригодится.
И второе допущение, что все три катушки находятся в почти одинаковых условиях. И если проницаемость сердечника и упала, то не до уровня воздуха.
К тому же ток подмагничивания небольшой.
А на третье: предпринимаю попытки по добычи импульсного генератора.
Скажи,mibor,а ты не пробовал закорачивать/размыкать обмотку С при последовательном включении обмоток А1/А2-В2/В1-С1/С2? Будет ли всплеск таким же, как и при включении одной обмотки?
ЗЫ: А всё-таки ты молодец-взял да и попробовал спаять!Я, честно говоря, даже не стал пытаться- настолько очевиден был факт закорачивания обмотки В :cry:
Факт закорачивания части обмотки в импульсных схемах не столь очевиден, как скажем на 50 Гц-ах. Так пробник для нахождения к.з.витков именно по импульсной схеме строится. Но это лирика.
Я хотел бы несколько по иному взглянуть на эти части единой обмотки.
Во-первых. Бабаха не будет, ибо разность потенциалов на части обмотки невелика. А при правильно подобранной индуктивности и вовсе может быть сведена к нулю.
Во-вторых. Очень желательно, чтобы в момент закорачивания части обмотки (соединения воедино двух нулевых потенциалов или равных), на концах всей обмотки потенциалы каким-либо образом соответствовали поставленной задаче. (пока у меня ясности здесь не много, могу лишь предположить, что разность потенциалов так же должна быть нулевой).
И в-третьих. Кто нам сказал, что части единой обмотки должны быть равны. (Покажите мне тот палец, у которого фаланги одинаковой длины).
P.S. Вот разгребусь с ремонтами и доберусь я до той проволоки. Изрежу и понакручу её, как бог улитку!
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
miborу-тогда плз. попробуй и такой вариант- измерь общую индуктивность трифилярки при закороченной обмотке В-она в 2 раза больше, скажем, просто обмотки С или нет :?: Можно также попытаться загнать трифилярку в резонанс (токов/напряжений) и посмотреть, что получится. free-energy писал о частоте работы генератора 100 кГц, на что у меня есть сомнения по поводу утилизации полученной энергии- это какие ВЧ-диоды надо ставить? Всё-таки силовая электроника!
Эх, поскорее бы разделаться с текучкой, чтобы тоже поэкспериментировать :wink:
Привел сосед в огород двух бродяг и сказал:
- В этом доме моя бабка жила. Перед войной у нее золотишко было. Чекисты искали, не нашли. Вот вам лопаты, найдете клад - половина ваша.
Знал сосед, что клада не найдут. Зато целина будет вспахана нахаляву!
:lol:
2-й опыт
До замыкания одной из катушек магнитного поля в сердечнике не было.
При замыкании оно будет возникать, НО о-о-о-чень медленно, так как замкнутая катушка будет сильно этому препятствовать. Поэтому ЭДС = dФ/dt очень мало, и скорее всего незаметно на фоне 60 мВ. Короче, импульс должен быть такой же площади, но сильно растянутый по времени, поэтому очень малой амплитуды.
При повторном размыкании импульс ЭДС должен быть на обмотках А1-А2, В1-В2, но, поскольку они включены противофазно, на общий ток он не влияет.
3-й опыт
При замыкании - почти то же самое, что и 2-й опыт. Только поле будет меняться не от 0 до Ф (Ф-поток от одной катушки), а от Ф до 2Ф. И опять же, замкнутая катушка будет этому активно мешать.
При размыкании поток меняется от 2Ф до Ф и ничего этому не мешает, поэтому видим нормальный импульс, так как на каждой из 3-х катушек будет по ЭДС, две из них взаимно компенсируются, а ЭДС 3-й останется.
2-й опыт
При повторном размыкании импульс ЭДС должен быть на обмотках А1-А2, В1-В2, но, поскольку они включены противофазно, на общий ток он не влияет.
Мне кажется есть тут один не совсем понятный момент,
при замкнутой La, в Lb должна быть накоплена энергия E=I^2*L/2, а при размыкании La имеем нулевую индуктивность системы (либо взаимно компенсированную), но суть от этого не сильно меняется, т.е система либо должна потерять энергию до нуля, либо добавить равное количество для компенсации, что требует реакции.
При отсутствии реакции получаем довольно странный вывод, что половина поля сменила направление => похоже на бред =).
Другой вопрос -имеет ли смысл вобще говорить о индуктивности Lb , при замкнутой La,
именно по такой схеме (кз одной из обмоток)измеряется индуктивность рассеяния в трасформаторах, а эта индуктивность минимальна именно при бифилярном способе намотки и именно на кольце.(т.е она может быть в сотню или более раз меньше La или Lb)
Так что вопрос может быть несколько глубже, чем на первый вгляд кажется.
Andr
Мне кажется ничего странного нет. Поскольку при размыкании катушки в системе исчезает источник, создающий магнитное поле, то система будет стремиться это поле поддержать за счет движения зарядов в катушках, которые и создадут ЭДС. Эта ЭДС не может быть реализована в данной схеме, поэтому энергия магнитного поля будет расходоваться впустую, точно также, как и при размыкании обыкновенной индуктивности от источника. Т.е. она уйдет на искру при разрыве, на колебания и т.д.
Мне кажется, что нельзя говорить об отдельно взятой индуктивности в данной схеме, если вы померяете La при замкнутой Lb, то получите очень малую величину - можете проверить.
(т.е она может быть в сотню или более раз меньше La или Lb)
Я, по моему, об этом и писал.
Во всех случаях,когда используются замкнутые катушки следует рассматривать индуктивности рассеяния, а не полные индуктивности обмоток.
Andr
Прошу пардона 😀
не дочитал насчет индуктивности рассеяния.
Короче, при желании можно попытаться измерить этот "потерянный" импульс намотав еще одну (измерительную) катушку, чтобы 60 мВ не мешались, и поставить осцилограф на мах. чувствительность и длинную развертку.
Что бы говорить об одном и том же ниже привожу рисунок трифилярной катушки и схему соединения: как катушек между собой, так их подключение.
Кроме того пикладываю таблицу (в эхеле) свернутую раром с результатами опытов по закорачиванию обмоток. Вторым листом в этой таблице идут расчетные величины индуктивности катушек.
Одна обмотка имеет индуктивность 52,6 mH, а встречное включение двух - 75mkH и ниже.
Если файл нераскоется, то могу его выслать на предоставленный mail.
Прочитав ваши замечания я особенно внимательно наблюдал за возникающими импульсами при коммутации катушек. Ну ничегошеньки не видно (хоть более или менее заметного процесса) при замыкании обмоток. Ну может это уж совсем иглообразные импульсы недоступные для просмотра через С1-54.
У меня после этих опытов с замыканиями и размыканиями пока не сложилась модель происходящих процессов... :roll: . Нужна еще информация.
И еще один, четвертый опыт. Трифилярная катушка включена, как показано на прилагаемой схеме.
Постоянный ток протекает через А1-А2_В2-В1, а через обмотку "С" постоянный ток не течет.
Осциллограф и вольтметр подключены к обмотке "С".
Опять таки при закорачивании обмотки В2-В1 на экране ничего интересного не наблюдается.
А вот при снятии закоротки на Rнагр=1ком возникает бросок напряжения (треугольный импульс
с коротким фронтом и экспоненциальным спадом положительной полярности)
с амплитудой около 40 вольт. При этом в "первичной цепи" (Rдоб, А1-А2_В2-В1)
определяется импульс тока в 37 ма.
При отсутствии резистора нагрузки наблюдается "звон" индуктивности "С" с емкостями
измерительных приборов.
Возможно в момент размыкания В1-В2 в индуктивности "В" начинается запасение знергии. Но этот процесс
идет за счет ее перераспределения между "заряженной"(А) и "пустой"(В), таким образом,
что это очень слабо отражается на их общем токе, В противном случае, что то наблюдалось
на Rдоп. После окончания процесса перераспределения энергии их суммарное поле близко к нулю.
Да уж пора переходить к опытам с импульсным генератором...
Непосредственно по статье"Генератор на нелинейной индуктивности".
Сама схема представляет собой типичный импульсный повышающий источник,с дополнительной обмоткой.
Если ключ S2 и обмотку L2 удалить, ключ S1 перенести в точку соединения обмоток L1 и L3, то работа схемы нисколько не изменится по сравнению с описанной автором. (катушку зажигания автомобиля получили=))
Основная ошибка статьи.
---------цитата
Поскольку ток в катушках одинаковый, то мы считаем полученую ЭДС
в момент t2 в два раза большейпо отношению к затраченной на накопление
энергии в момент t1.
---------
Автор ошибается, ток в катушках НЕОДИНАКОВЫЙ, он подчиняется соотношению
W1*I1=(W2+W1)*I2 или I2= W1*I1/(W2+W2); при W1=W2 I2=I1/2
, где W - число витков, I- ток
Увеличение ЭДС может быть и гораздо больше 2 раз, а может быть и меньше 2, все зависит от конкретной нагрузки и соотношения времен замкнутого и разомкнутого состояния ключа.
Уважаемый mibor!
Проанализируйте, то здесь написано, ваше время конечно не будет потрачено впустую, т.к. знания чего-то стоят, но .... ЧУДА НЕ БУДЕТ.
Кстати, почему автор статьи не постеснялся показать на фотографии даже две пары проводов за кадр от платы? расчет на лохов? или намек на шутку?
Автор ошибается, ток в катушках НЕОДИНАКОВЫЙ, он подчиняется соотношению...
Кстати, почему автор статьи не постеснялся показать на фотографии даже две пары проводов за кадр от платы? расчет на лохов? или намек на шутку?
Коль уж вы приводите некоторые физические соотношения, то приводите их физически или математически корректными. Экспоненты там какие-нибудь прибавьте, хотя бы, - синусы, да косинусы.
А то Ваши формулы тянут на первое приближение к закону Ома для УЧАСТКА цепи. Да еще и по постоянному току. А где индуктивности, где ёмкости? Вы в физику то загляните. А лучше в Теорию ЭлектроРадио Цепей (ТЭРЦ). Там иной раз эквивалентные схемы попадаются. И всякие способы их преобразования.
А проводов, будь у меня данная конструкция, я бы и поболе напихал. Пусть дотошные критиканы "цепляют" к ним в своем воображении внешние (закадровые) генераторы.
Ради Бога, не принимайте это на свой счет. Данный подход свойственен не только Вам: "подмена конструкции приближенным аналогом - критика, разбор его на известные свойства-проявления изученных эфектов - нелицеприятный вывод "Такого не может быть потому, что не может быть никогда!""
С уважением.
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
Приведенное соотношение I2=W1*I1/(W1+W2)(для для изолированной обмотки W2 будет иметь видI2=W1*I1/W2)разумеется имеет границы применимости.Речь дет о мгновенных значениях тока в момент размыкания ключа S1.
с другой нет.
Многие наши учебники грешат излишней научностью, т.е по теори там все верно конечно, но в инженерной практике это плохо применимо.
Как Вы понимаете, рамки письма далеки о от того, что бы здесь излагать хотя бы основы импульсных источников питания. Но зная их, можно рассчитать источник за 10 минут на калькуляторе почти на основе одного закона Ома, и индуктивности там конечно будут присутствоать,и ... он будет работать, что самое смешное =). Проверено практикой =)
Не ищите сложного там, где можно все решить доступными средствами.:D
Не ищите сложного там, где можно все решить доступными средствами.:D
А я вот ищу и не только в форумах, но и в книгах, порой очень древних.
Вот тут давеча mibor-у про сдвиг катушек отписал, а после в библиотеку пошел. Классный томик почитал о внутреннем и внешнем золотом сечении и укрепился в своем предположении по поводу реальности мнимого или наоборот.
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
Вопрос к админу: автор публикации "Генератор на нелинейной индуктивности" с ним не связывался :?: Интересно-вообще этот Валерий free-energy в курсе, что его творение опубликовали?
Спасибо mibory за столь качественную и педантичную обработку экспериментальных данных 😁 .У вас есть чему поучиться :wink: .
Замечание по ходу: я сейчас мотаю трифилярку на альсиферовых кольцах (как более высокочастотных), но меня гнетут сомнения- ведь на фотографии отчетливо видна катушка на броневом сердечнике из двух чашечек :!: Может, такая система более "открыта эфиру" или имеет смысл магнитный зазор в чашках? Меня смущает частота генерации 100 кГц- только ли на этой частоте будут "чудеса" :?: Буду пробовать...
mibor |
Post: #3071 - Date: 15.12.04(14:18)
