Известны расчеты, согласно которым пара Стирлинг-тепловой насос может иметь КПД больше единицы. Причем, даже воротилами науки расчеты признаны верными (один из них этим и занимался).
Теперь - просто прикинем: КПД тепловых насосов до 600% - реально полученный. КПД Стирлингов в 40% - тоже никого не удивишь. 6*0.4=2.4 - или 240%. Вроде все здорово, а? Такой суммарный КПД должен бы все затраты на трение переплюнуть, но... на практике таких гибридов так и не создано(((
Давайте разбираться... Тепловой насос эффективно работает только с малым перепадом температур, 600% - это градусов пятьдесят-шестьдесят разницы в холодной и горячей частях. Стирлинг же - наоборот, требует большой разницы, и если мы заставим ТН работать с таким перепадом, так КПД его и будет в районе сотни, при выхлопе от Стирлинга в те же 0.4 😕
Но есть но... Так называемый, водно-аммиачный цикл Калины - паровой двиг, специально заточенный под малый перепад температуры (и не запредельной, а в районе 20+- градусов). КПД его - 43%, т.е. как у маститого Стирлинга, ничо так, а? При этом перепад температуры движок "кушает" вполне комфортный для теплового насоса.
Качаем тепло, греем нашатырный спирт, испарившийся аммиак толкает поршня, после чего сжижается - тут мы от него тепло и отбираем, и не только от него, но и из окружающей среды, и часть мощности еще остается... Как оно, а?
А если своими словами, то цикл называется паровым, хотя по сути таковым не является... Он основан на том, что у газов с изменением температуры здорово меняется растворимость. У Калины пара вода-аммиак, т.е. греем концентрированный раствор, аммиак улетучивается, далее через бойлер горячая вода с остатками аммиака поступает (охлаждаясь) в расширитель - в нем отработавший свое (и расширившийся, охладившись дополнительно) аммиак растворяется в холодной воде, и раствор, через бойлер (где охлаждает воду, поступающую в расширитель) подается обратно в бак.
Фишки тут две - теплота такого испарения аммиака в 500 с лишним раз меньше теплоты парообразования воды - раз, а два - все происходит при естественных температурах (диапазон варьируется пропорциями компонентов), и при очень скромном перепаде.
малый перепад температур - вода -> лед
разница в один градус = 100 атмосфер
вот только как их использовать?
Положим, не один, а четыре. А использовать - пьезо. Но многого тут не получишь, да и речь в теме не о том.
Тепловые насосы - работают. Пародвиги на цикле Калины делают в Исландии электроэнергию на ура, спайка ТН-ТД может работать в сверхъединичном режиме, проблем, мешающих сие на практике реализовать, движки на аммиачно-водном (или пропано-бензиновом) циклах лишены.
aL1 Пост: 304431 От 25.Apr.2011 (23:09)
малый перепад температур - вода -> лед
разница в один градус = 100 атмосфер
вот только как их использовать?
где 100 атмосфер? Проясни пожалуйста, я недопонял
Лед расширяеццо, это он имел в виду. На морозе - все что угодно льдом рвет, сваи из земли вытаскивает. Только к теме это ни малейшего отношения не имеет.
ааа... Про лёд понял. А по теме есть идея, как то пытался описать но непоняли
возможно попробую ещё раз здесь, так как считаю что истинной ''халявы''
несуществует, а есть только преобразование одного вида э в другой, и теплота атмосферы прекрасный источник.
aL1 Пост: 304445 От 25.Apr.2011 (23:49)
лед создает давление на каждый градус 100 атмосфер и так до минус 20 тоесть до 2тыс атмосфер
смотри график зависимости от давления лед вода
у льда коэфицент расширения маловат, работы будет мало,
да и преобразователь под вопросом
Ну, я о том же всегда говорю. Разговаривая об источниках энергии, нужно упомянуть - откеда они сами-то эту энергию берут? И если вразумительного ответа нет, так вернее всего и выхлопа не будет.
Тут - все понятно. ТН качает тепло, отбирая его у халявного теплоносителя (земля, вода, воздух), а паровик - преобразует в механическую энергию. За счет того, что ТН на единицу вложенной мощи "на гора" выдает в разы больше низкопотенциальной тепловой энергии, а двигатель ее реализует с хорошим КПД остаемся в профите.
с циклом Калины к сожалению пока не знаком, но, существуют тн с рабочим
телом вода+аммиак, и если исхитриться и соеденить оба цикла в одном агрегате, корпусе и объеме, да ещё и рабочее тело одно и то же,
это будет шедевр
Тогда в идеале два ТН и один Стирлинг . Один ТН испарителем будет охлаждать охлаждаемую часть Стирлинга а конденсатором нагревать нагреваемую тем самым обеспечивая большую разность температур и соответственно КПД а второй ТН конденсатором будет висеть тоже на нагреваемой части стирлинга а испарителем подсасывать тепло из окружающей атмосферы или водоема. получается что на работу стирлинга будет тратится грубо только то количество энергии которое непосредственно перешло в работу , т.к отработанное тепло будет постоянно гулять по кругу.
_FANTOM_ Пост: 304481 От 26.Apr.2011 (03:18)
Тогда в идеале два ТН и один Стирлинг . Один ТН испарителем будет охлаждать охлаждаемую часть Стирлинга а конденсатором нагревать нагреваемую тем самым обеспечивая большую разность температур и соответственно КПД а второй ТН конденсатором будет висеть тоже на нагреваемой части стирлинга а испарителем подсасывать тепло из окружающей атмосферы или водоема. получается что на работу стирлинга будет тратится грубо только то количество энергии которое непосредственно перешло в работу , т.к отработанное тепло будет постоянно гулять по кругу.
прочёл до правки, про мальчиков и девочек:-), в природе существуют гермафродиты:-).
А по делу, остаточную теплоту ,т.е. не перешедшую вработу в стирленге или ином преобразователе, может снять тот же тн что и качающий из окружающей среды, просто испаритель из двух секций в правильной последовательности и всё
Путем логических рассуждений ненавязчиво получается что червяк (гермафродит тобиш)является СЕ😊А по поводу испарителей ты прав, я сам затупил. Повсеместно используются сплит системы на несколько испарителей одновременно. Выигрыш от применения двух отдельных ТН может быть в том что рабочие температуры контуров (контура внешнего и Стирлинга) разные и можно подобрать фрион с нужной температурой кипения что даст выигрыш в КПД хотя... В конечном итоге проблема это Стирлинт а не ТН,я вот не представляю как соорудить достаточно мощный и надежный движек в условиях не заводских.
А меня интересует больше кондиционер на этом принцыпе..
Может-ли эта установка работать как " халявный кондиционер" ??? [ссылка]
К сожалению не совсем понимаю по какому принцыпу работают абсорбционные холодильники... но там пишут , что этот раствор Водно-аммиачный нужно нагревать до 170 градусов...😕 ( а такой температуры нет на улице)
а хотелось-бы использовать просто тепло в 30 градусов и использовать его для охлаждения комнаты...
Каким образом вот это сделать ?
А ведь наверняка возможно!!!
но, существуют тн с рабочим
телом вода+аммиак, и если исхитриться и соеденить оба цикла в одном агрегате, корпусе и объеме, да ещё и рабочее тело одно и то же,
это будет шедевр
Не думаю. Скорее, тут придется "ловить" профит именно на разнице рабочих тел.
Тогда в идеале два ТН и один Стирлинг . Один ТН испарителем будет охлаждать охлаждаемую часть Стирлинга а конденсатором нагревать нагреваемую тем самым обеспечивая большую разность температур и соответственно КПД а второй ТН конденсатором будет висеть тоже на нагреваемой части стирлинга а испарителем подсасывать тепло из окружающей атмосферы или водоема. получается что на работу стирлинга будет тратится грубо только то количество энергии которое непосредственно перешло в работу , т.к отработанное тепло будет постоянно гулять по кругу.
А смысл? Не проще в таком разе один использовать, но с теплозаборником из 2 частей? Ну, проходит рабочее тело (ТН) по змеевику, брошенному в речку, а дальше - забирает тепло от холодильника ТД. Ну, или наоборот - в зависимости от того, что больше.
Меня больше другой вопрос интересует - КПД 2-х последовательно соединенных тепловых насосов. Просто перемножить? Тогда что-то тут не то... Этак, соединяй десяток, и КПД бешеный будет 😀
поискал,почитал,нашёл мало,если есть ссылка на цикл Калины,дай, ато рука бойца колоть устала
А в интернете не все есть 😕 Вернее, практически ничего. Туфты полно, но если попытаешься что-то стоящее найти - фигушки.
А Калина с тепловых насосов и начинал, не здесь ли собака зарылась?
Ну да, так и есть, Калина - холодильшик по по бразованию.
А меня интересует больше кондиционер на этом принцыпе..
Может-ли эта установка работать как " халявный кондиционер" ???
Ха, вот про халявный (не СЕ, а халявный) кондишн - могу научить. Летом тоже психанул, и за полчаса систему отопления под это дело приспособил))) Но эт на обеде, и в отдельной теме.
Давно мучает теоретический вопрос - что будет если совместить Стерлинга с Ранке?
Ну, Ранке - суть, тепловой насос. Правда, КПД у него пониже, зато - конструктивно он проще. Вариант заслуживает рассмотрения)
Но вот меня вопрос другой только что мучать начал... А если совместить эффект Ранке с турбиной Тесла? Ну, не совсем даже турбиной... Берем набор из дисков через промежутки, щели возле вала не нужны, сопло - тоже. Закачиваем в систему теплоемкий газ под большим давлением. Возможно, даже сжиженный газ (чтобы буквально несколько капель, но были внутри).
А теперь - начинаем раскручивать вал турбины, а теперь уже - теплового насоса. Получится, что периметр будет греться (и до весьма нехилых величин), а центр - вал - остывать. А?
Думаю планета Земля является тепловой машиной. Постоянный отбор тепла в местах энергодеятельности людских технологий и захолаживание на шапках планеты. Но ведь можно отбирать энергию от постоянного перепада атмосферного давления. Если Вы посмотрите на поверхность атмосферы планеты из космоса то увидите волны похожие на морские. Каждые несколько секунд происходит повышение или снижение давления на доли мм ртутного столба и нетолько по причине изменения высоты воздушного столба но и изменения плотности, наличие (пыли, влаги, газов).
Toxik |
Post: #304409 - Date: 25.04.11(21:11)
