Первый пост темы: frz Post: #300083 От:05.04.2011 (00:07)
Dmitrii_ok Пост: 300063 От 04.Apr.2011 (23:37)
.........универсальный дозиметр это по размерам пачка сигарет пусть две
дешёвый контроллер 60-100руб(2-3$)корпус дешёвый и индикатор дешёвый
датчики от советских дозиметров (были в изобилии на р.рынках)
или сделать свои(гораздо проще чем многие думают)
Предлагаю совместными усилиями состряпать доступную для повторения конструкцию универсального дозиметра. У кого есть какие наработки на эту тему?
admin.skif.biz Пост: 300227 От 05.Apr.2011 (19:36)
Ну вообще-то в эпоху совкового дефицита предлагалось использовать вместо датчика Гейгера фотодиод с закрытым окном. Типа радиация должна влиять на пн-переход.
кстати идея вполне реализуемая и безо всяких высоковольтных датчиков
берём диод с минимальными токами утечки, но с большой площадью перехода, и усилитель со свехмалыми входными токами вот и весь дозиметр
в зависимости от внешних экранов
он будет реагировать на альфу бетту гамму или нейтроны
admin.skif.biz Пост: 300275 От 05.Apr.2011 (21:38)
. Только добавить цепь самогашения.
Во. В счетчике галогены добавляют. И то они расходный материал.
Счетчик имеет расчетное число срабатываний.
Давай электронное самогашение.
Вечный счетчик будет.
admin.skif.biz Пост: 300275 От 05.Apr.2011 (21:38)
Хм. А если над неоновой лампочкой поиздеваться? Принцип тот же самый ведь. Трубка с неоном. Только добавить цепь самогашения.
в конце концов сделать свой СБМ не настолько сложно
берём нужные газы смешиваем их в специальной пропорции
заправляем подготовленную трубку с электородами через капиляр, запаиваем капиляр - всё датчик готов!
можно её проще берём электровакумную лампу аккуратно спиливаем стеклянный
кончик - заправляем нужным газом - герметизируем (или запаиваем)
датчик готов!
vodoprovodchik Пост: 300220 От 05.Apr.2011 (19:09)
Я в ЭТОТ отсчёт врубился только когда собрал такой аппаратик и сравнил с заводским - тут и доехало - шелчки в минуту!! / на самопалке щёлкнет 12-15 и заводской показывает на экране чтото там заумное и цифру 15) !
Ну, не знаю. У меня есть дозиметр "Сигнал" ДРГБ-01. (трубку уже выковырял). Он работает так: 35 секунд считает частицы, на табло каждый импульс увеличивает показания на +1. А потом счет останавливается и он пищит противно так где-то секунд 10, это означает, что надо быстро в него посмотреть. Трубка там СБМ-20.
Думается, правильный метод отображения - при медленных изменениях постоянная времени интегрирования должна быть десятки секунд, а при резких изменениях уменьшаться до 2-4 секунд. Немного геморно в настройке, зато и точность высокая, и скачок не пропустишь (например, от Солнца оторвался кусок), и реализация - всего пара диодов плюс кучка резисторов и конденсаторов.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
ето просто надо один раз услышать , - за минуту щёлкает 15 раз(нормальный фон) - это пролетают частицы, Но они могут и 10 секунд не лететь и 20, а потом пойдёт сноп,,,но всё одно отсчёт идёт за минуту! В вашем дозиметре пол/минуты - в моём заводском 2-а режима : один -минута , второй- 10 минут.
:-) за 10 минут вполне можно дозу схватить ,,,я потому и сделал прямую щёлкалку/тфу-тфу...не дай бог чтобы пригодилась /
Все ваши идеи хороши когда не взрываются атомные станции, и фон нормальный. Можно экспериментировать от нех делать. А в данном случае стоит задача быстро собрать индикатор. Купить его уже невозможно, вымели все. Может быть где-то на складах есть. Прапора продадут с удовольсутвием. НО не все имеют возможность доступа к таким специальным прапорам. Цены у барыг 300-500, до 1000 долл. Пока не слишком хреново чтобы выкладывать такие деньги. В Эуропах готовы платить по 300-500 эуро за дозиметр, а нэту.... НО поскольку эта тема долгоиграющая, докатится и до нас. Вопрос времени. Поэтому шевелится нужно уже сейчас.
Идея с неонкой и самогашением вроде бы и хороша, но есть один неприятный момент. Требует времени на эксперименты, которого нет.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Вот вот - уже попытался найти датчик - абсолютно глухой номер. Схемотехнические решения (трещотка, цифровая индикация, аналоговая и т.д.) достижимы все - самый больной вопрос: что использовать в качестве датчика.
После чернобыля был бум таких девайсов...
Самый простой вариант видел в Курчатовском: это крона, преобразователь(блокинг) на транзисторе,капсюль ДЭМШ1 и тиратрон МТХ90. На сетку тиратрона с датчика СБТ. В аноде тиратрона капсюль. Торец тиратрона наружу. Капсюль щелкает,тиратрон мигает...
В более продвинутом еще стоял стабилизатор коронного разряда ..марку сейчас не вспомню, в бесцокольном исполнении как лампа "дробь". [ссылка]
_________________ ...наука ещё не знает способов обращать зверей в людей...
MSN Пост: 300364 От 06.Apr.2011 (02:21)
Все ваши идеи хороши когда не взрываются атомные станции, и фон нормальный. Можно экспериментировать от нех делать. А в данном случае стоит задача быстро собрать индикатор. Купить его уже невозможно, вымели все. Может быть где-то на складах есть. Прапора продадут с удовольсутвием. НО не все имеют возможность доступа к таким специальным прапорам. Цены у барыг 300-500, до 1000 долл. Пока не слишком хреново чтобы выкладывать такие деньги. В Эуропах готовы платить по 300-500 эуро за дозиметр, а нэту.... НО поскольку эта тема долгоиграющая, докатится и до нас. Вопрос времени. Поэтому шевелится нужно уже сейчас.
Идея с неонкой и самогашением вроде бы и хороша, но есть один неприятный момент. Требует времени на эксперименты, которого нет.
один из достаточно простых вариантов на неонке или других газоразрядных приборах требующих самогашения
кто малевал схэму ?
P.S. Вот, уже лучше, в правильном направлении движешься. Защитить нужно вход операционного усилителя, ибо может не успеть уменьшится потенциал на его входе и транзистор на входе ОУ вынесет. Смотри книгу Виноградова, выеладывал выше. Там типовые схемы ВВ части.
И еще, чтобы не возникал процесс генерации когда оперпционник находится на активном участке, нужно ввести небольшой гистерезис на неинвертирующий вход с выхода ПОС. И между неинвертирующим входом и общим источника питания защитный стабилитрон не выше напряжения питания ОУ (5В).
Обратные токи утечки ключевого транзистора СИ(полевой) или КЭ (биполярный) должны быть очень маленькие.
Ну и проблемы:
1. у неонки очень мала площадь электродов и соответственно будет очень мала чувствительность такой ионизационной камеры;
2. для индикации именно быстрых частиц нужен калиброванный металлический корпус. Можно попытаться обернуть тонкой алюминиевой (медной, жестяной) фольгой и заземлить ее, чтобы исключить действие статики;
3. чем калибровать ? Нужен изотоп - калибратор.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 300372 От 06.Apr.2011 (03:29)
кто малевал схэму ?
P.S. Вот, уже лучше, в правильном направлении движешься. Защитить нужно вход операционного усилителя, ибо может не успеть уменьшится потенциал на его входе и транзистор на входе ОУ вынесет. Смотри книгу Виноградова, выеладывал выше. Там типовые схемы ВВ части.
И еще, чтобы не возникал процесс генерации когда оперпционник находится на активном участке, нужно ввести небольшой гистерезис на неинвертирующий вход с выхода ПОС. И между неинвертирующим входом и общим источника питания защитный стабилитрон не выше напряжения питания ОУ (5В).
Обратные токи утечки ключевого транзистора СИ(полевой) или КЭ (биполярный) должны быть очень маленькие.
Ну и проблемы:
1. у неонки очень мала площадь электродов и соответственно будет очень мала чувствительность такой ионизационной камеры;
2. для индикации именно быстрых частиц нужен калиброванный металлический корпус. Можно попытаться обернуть тонкой алюминиевой (медной, жестяной) фольгой и заземлить ее, чтобы исключить действие статики;
3. чем калибровать ? Нужен изотоп - калибратор.
это кмоп компататор у него входа защищены по технологии
если хватит выброса на резисторе то можно кмоп одновибратор использовать
(у него тоже входа защищены)
ещё одна схема более экономичный вариант
калибратор есть в ДП-5 так что его брать по любому придётся
это кмоп компататор у него входа защищены по технологии
если хватит выброса на резисторе то можно кмоп одновибратор использовать
(у него тоже входа защищены)
Фамилие ???
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
это кмоп компататор у него входа защищены по технологии
если хватит выброса на резисторе то можно кмоп одновибратор использовать
(у него тоже входа защищены)
Фамилие ???
одновибраторы точно защищены, компараторы тоже но не все
здесь для перестраховки можно диод добавить
(точно тип непомню надо пдф сейчас просматривать сейчас времени нет)
гораждо важнее замерить импульс на высокомном резисторе неонки
(поиграться его номиналом - может удастся обойтиль дёщёвой логикой с гистерезисом на входе)
короче надо попробывать поставить пороговое напряжение на неонку
и посмотреть есть ли через неё импульсы тока при прохождении частиц?
и примерно какая амплитуда этих токов
MSN Пост: 300376 От 06.Apr.2011 (04:06)
Такая мысль посетила. Зная изобретательность китайских братьев, не удивлюсь, если к лету они не встроят дозиметры в половину моделей своих телефонов.
к лету вряд ли так как это менять корпуса, платы, отработать аппаратную часть и ПО в лучшем случае появится к осени и то только в некоторых
будут датчики-индикаторы низкого качества
в качестве отдельного девайса появятся значительно быстрее имхо
Если мне не изменяет мой склероз, то алюминиевая фольга (или латунь корпуса) служит одной цели - она связывает гамма-квант и рождает ливень бета-частиц (электронов). А они уж провоцируют разряд в счётчике. Поэтому укрепление фольги за пределами стеклянной колбы ничего не даст.
Вот использование люминисцентных экранов может помочь. Вот только его площадь должна быть заметно большой, а изображение должно проектироваться на линзу фотодиода.
А можно приспособить солнечные батареи! Поверх прокладка из люминесцирующего материала люминофором к кремнию. А можно и базу элемента развернуть в сторону источника. Ну как? Сделаем?😊
Должны хорошо работать старые силовые транзисторы с большой площадью коллектора. Должны работать в лавинном режиме - несмотря на привычно низкий коэффициент усиления тока базы (не выше 20) в стандартном режиме эти транзисторы дают потрясающее усиление в лавинном режиме.
Сам в детстве проверял - в лавинном режиме П216 усиливал сигнал с микрофона настолько, что в радиоэфире был слышен ход электромеханических настенных часов. После перевода транзистора в обычный режим усиление спадало до нормы. При этом такой транзистор проще всего перевести в лавинный режим без риска повредить его - он имеет достаточно массивную базу, тепловую инерцию кристалла Ge. Вот скомпенсировать его ТКС с нынешней базой кремниевых элементов будет заметно сложнее. С кремнием это сделать проще, только нужно где-то раздобыть такие транзисторы с большой площадью кристалла.
Dmitrii_ok |
Post:300231 - Date: 05.04.11(18:52)
