Post:#357 Date:27.04.2004 (00:45) ... Приступив к созданию пробной модели генератора столкнулся с массой поблем .
Просьба помочь советом .На каком оборудовании или каким образом можно нарезать на конусе канавку с равномерно увеличивающимся шагом.
Буду бескрайне благодарен за помощ. :!:
А не кажется ли вам господа хорошие, что канавки по фотографии у Клема совсем не наклонные а прямые? И тогда всяя картинка рабочего процесса будет иной, не такой каковую предполагаете вы! Тобишь на фото только ротор с экранами и входным направляющим аппаратом, да и форсунок я незаметил вовсе. А если предположить, что ентая конструкция являлась "керном" внешнего вихря? Его центральным стержнем.
А не кажется ли вам господа хорошие, что канавки по фотографии у Клема совсем не наклонные а прямые? .....
А где это Вы видели канавки на фотографии Клема? Рисунки которые давали описание асфальтового насоса притянуты за уши такими-же исследователями мотора Клема. Далее, как при прямых канавках получить вращающий момент ротора?
...Далее, как при прямых канавках получить вращающий момент ротора?
Раскрученный до устойчивого состояния ВТВ поток, по направляющему аппарату попадает в канавки (как на лопатки турбины). Далее по каналу расширяется и выбрасывается. И если поперечный профиль канавки ассиметричный, теоретически можно разложить часть сил на подкрутку ротора....
Это просто мысли вслух, не более, если внимательно смотреть на фото и предполагать, что это действительно ротор Клемма...
Это просто мысли вслух, не более, если внимательно смотреть на фото и предполагать, что это действительно ротор Клемма...
Мысль интересная,но конкретно по той фотографии, что Вы выставили, есть конкретное решение.
В соседней ветке "Генератор Клема (мысли вслух)" некто Vladimir, спьяну (в Одессе, пиво говорят очень продуктивно на мозги действует! ), в посте 9665 выложил конкретную теорию принципа работы Клема. А перед этим, в постах, обьяснял что к чему. Остаётся только реализовать в модели и попробовать!
Да, читал конечно.
Предполагаю именно такой путь решения. Использовать необходимо энерги самого Винтового Тороидального Вихря. Отбор энергии целесообразно производить именно в "Кернен", т.е. в его центральной части. Конечно не суть наклонны ли каналы, это просто технология, а вот использование энергии самой стенки смерчевого столба - перспективно. Предполагаю именно этот эффект по представлен фото. Толстый металлич пояс не теле коуса как сердцевина тороида, канавки как реактивные сопла ( тут можно использовать и эффект Шаубергера - Шестеренкова, помимо систем ловаля)придавая дополнительную энергию потоку и осуществляя точное регулирование.
В газовом потоке у стенки ВТВ просто уникальные св-ва, а вот гидравлич поток в ограниченном пространстве в форме того-же ВТВ это вопрос, покрайней мере я подобных исследований не встречал, но аналогии думаю вполне уместны. Поэтому совершенно нет необходимости врапщать стенку вокруг конуса в противополжном напр для подкрутки малых жгутиков потока, целесообразней для этой цели и гораздо проще использование завихрителей предложенных например, тем-же Шаубергером.
Да, читал конечно.
Предполагаю именно такой путь решения. Использовать необходимо энерги самого Винтового Тороидального Вихря. Отбор энергии целесообразно производить именно в "Кернен"...
"Винтовой Тороидальный Вихрь", "Кернен" - это что, общеизвестные термины? Если вводите свою терминологию - пожалуйста введите определение этих понятий!
..... целесообразней для этой цели и гораздо проще использование завихрителей предложенных например, тем-же Шаубергером.
Если исходить из того что Вы это высказываете из анализа фотографии сердцевины двигателя Клема, то как это может выглядеть? Средствами простого Worda можно изобразить. Пожалуйста уж постарайтесь обьяснить народу. А так, извиняюсь, это выглядит как простой набор бестолковых слов.
...В газовом потоке у стенки ВТВ просто уникальные св-ва, а вот гидравлич поток в ограниченном пространстве в форме того-же ВТВ это вопрос, покрайней мере я подобных исследований не встречал, но аналогии думаю вполне уместны. Поэтому совершенно нет необходимости врапщать стенку вокруг конуса в противополжном напр для подкрутки малых жгутиков потока, целесообразней для этой цели и гораздо проще использование завихрителей предложенных например, тем-же Шаубергером.
Влетел как татарин на водокачку! Ты хоть сам себя-то читаешь? Ну, для анонима конечно это простительно. Ляпнул абы-что, а там хоть рассвет не рассветай! Ты если такие умные мысли говоришь типа "В газовом потоке у стенки ВТВ просто уникальные св-ва" так расскажи нам бестолковым что-же это за уникальные свойства, откуда там "птичка" может быть? И откуда там газовый поток? Ну а если в лом почитать все ветки по теме, я тебе повторяю что уже народу предлагалось для рассмотрения.
Спасибо за отзывы. Но если опустить все не имеющее к теме, то повторюсь. На фото Clemcar хорошо видна герметичная и судя по частоте винтов, под давлением работающая бочкообразная емкость. Она совсем не напоминает корпус асфальтового насоса. Вот я и предположил, что Клем организовал в этой емкости вихрнвое движение жидкости, осью которого и является его ротор. Принципиально который и дал на эскизе, только в вертикальном, а не как у Клема, в горизонтальном положении.
Насчет "птичек". Посмотрите на стандартное строение ВТВ, он как лук состоит из слоев, общая картина которых по скорости отражена на графике. Так вот эти стенки и несут в себе весь фокус вихря. В них распределяются очень интересным образом скачки скоростей, давлений, температуры, и так как все это замкнуто по контуру само на себя то энергоотдача очень незначительна. Система стремится к самодостаточности. А самое уязвимое место у вихря именно его центральный столб или Керн. о его строении хорошо говорил А.Махов. (Только добавляйте в его картинку еще и "Бандж Острикова"). Физика самого ВТВ, сейчас довольно неплохо описана в различных областях наук, и вдаваться, тут, в этот анализ помоему неуместно. Вот внутри такой сферы Клем и поместил свой ротор. Помните он говорил о 150-170 литрах масла. Для асфальтового насоса вместе с системой охлаждения и расширения столько ненадо. Получается следующая картина. В замкнутой и заполненной маслом емкости вращается ротор, раскручивая вихрь. Жидкость вращаясь по контуру и имея поступательное и вращательное движение (или двойное тангенциальное)набирает минимально необходимый энергетический запас который и позволяет вступать в работу системе сопел Шаубергера - Шестеренкова. На которых собственно и получаем прирост энергии потока! У Клема похоже просто решается все набором реактивных, однокаскадных сопел. Наверно достаточно и этого, но грех не воспользоваться такими красивыми разработками.Вот я и предлагаю посмотреть на двиг Клема именно под таким углом.
На фото Clemcar хорошо видна герметичная и судя по частоте винтов, под давлением работающая бочкообразная емкость. Она совсем не напоминает корпус асфальтового насоса...
Совершенно верно. Насос не напоминает, но первопричиной изобретения, как он сам говорил, оный и является! Бочкообразная ёмкость имеется на чёрно-белой фотографии автомобиля. Это похоже самый первый вариант двигателя собранный на колене. На цветной фотографии видна совсем не цилиндрическая форма. Это лишний раз говорит что ВТВ здесь не причём, да и фото сердцевины движка говорит само за себя. Кстати, если енто самое ВТВ хорошо исследовано то почему оно не используется? И теперь, откуда взялись 130-150 литров масла когда говорится о восьми галлонах т.е. 30 литров!(Бутылочки на фото посчитай! ) На глаз видно что если заполнить тот обьём что на фото плюс хороший радиатор литров на 6-8 вот тебе и будут 30 литров. Вот мне интересно, а что ты можешь сказать о фотографии серцевины движка.
Попробуйте начертить конус и провести по его поверхности правидьную спираль (с одинаковыми углами от поверхности) получится двойная тригонометрическая завтсимость. А вои линейка на супорте обычного токарного станка, ведкт себя на резце по простой (одинарной тригоноиетрии), но это лучше чем простая нарезка, так как угол будет уходить в минуса. Поэтому советую простой токарный станок с линейкой на супорте! Угол будет уменьшаться но и скорость среды в канавке будет возрастсть.
И еще советую помнить о вращении струи в канавке. Важна реакция стенок канавки! Поэтому площадь сиенок канавки, с реакцией по направлению вращения ротора должна быть больше противоположной!
По поводу укладки трубок, не все так просто. Проблем много, это и направление вращения (Советую ознакомиться с теорией поворота потока) Шауберг тут плющил трубки по форме запятой, чтобы поддержать этот процесс, устанавливал клиновые завихрители... А самое главное что вязкостные явления в потенциальном и закрученном потоке должны возбуждать поперечные вихри (волны), им нужно выделить место, иначе процесс будет самоудушающим и энергозатратным!
Во как! Скорее не объяснил а туману напустил, но без понимания вихревого течения, и именно по Шаубергеру, не построить внятную модель! Желаю удачи в осмыслении и дерзании!
Gor Пост: 32357 От 11.Jul.2006 (18:41)
.... Поэтому советую простой токарный станок с линейкой на супорте! Угол будет уменьшаться но и скорость среды в канавке будет возрастсть.
И еще советую помнить о вращении струи в канавке.
Послушай, советчик! Ведь кроме этих, уже известных истин которые по этой ветке перетёрли ничего ты не можешь конкретного предложить по реинженерингу двигателя Клема. Ты хоть читал о чём здесь на этой ветке говорилось? И "внятная модель" уже предложена! Если-бы ты вьехал в тему и у тебя свои мысли появились-бы, например прямо противоположные, то можно было бы и поговорить. Можешь обижаться, но тема реинженеринга настолько раскрыта, что не хрен воду лить. Если есть интерес, рисуй чертежи и пробуй на модели. А если нет, не надо щёки надувать!(В Одессе так говорят!).
Господа ! "Колесо Сегнерово" и есть этот замудрённый конус,как отлить
пробную модель конуса? Есть технологии,не столь сложные и не дорогие.Давайте определимся по поводу конкретных размеров.Отлить попробую,в конце-концов попытка не пытка,по крайней мере появится какой нибудь результат.
Отрицательный результат ведь это тоже результат, по крайей мере можно будет двигатся в ином направлении.