Первый пост темы: Ingener Post: #280973 От:23.12.2010 (15:08) Известная формула магнитной энергии, накопленной катушкой индуктивности
W = LI2 / 2
отсюда следует, что, если насытить катушку постоянным током и затем увеличить ее индуктивность, то энергия катушки возрастет.
Для увеличения индуктивности нужно одно из:
- изменить магнитную проницаемость сердечника
- изменить число витков
- изменить длину намотки
- изменить диаметр
А можно..изменить геометрию сердечника, чтобы повысить общую индуктивность, а именно - замкнуть разомкнутый ранее магнитопровод.
Здесь на пользу пойдет инертность механической системы. Насытить катушку постоянным током можно успеть ДО того, как притянется замыкающий керн. Далее, при снятии напряжения с катушки получаемая ЭДС самоиндукции сохранит керн притянутым (+магнитный гистерезис), но, так как индуктивность при замкнутом магнитопроводе выше, то энергия ЭДС теоретически должна превысить затраченную на насыщение катушки током.
Кто правильно объяснит, почему не заработает?
😕
Ingener Пост: #296004 От 20.Mar.2011 (21:32)
резистор 2Ом в цепи полевика, который качает 2 витка
И чего так можно увидеть?
Это колечко намагничивается током примерно 10-20 ампер на виток ,
и импульс тока до намагничивания надо получить примерно такой же.
Тогда будет виден отрицательный участок.
А по поводу емкости- фигня у коаксиальной палки нет емкости ,
а пик будь здоров.
Balbes Пост: #296009 От 20.Mar.2011 (21:49)
А ты сделай катушку с большим количеством виткоф, чтобы межвитковая емкость была побольше. Потом на ждущем режиме дай импульс и увидишь дедову "отрицательную" индруктивность😈
Емкость бывает не только межвитковая. Есть емкость как между частями витка и срдечником или при отсуствии оного частей витка между собой через среду -диэлектрик так и емкость самого провода
turist1 Пост: #295996 От 20.Mar.2011 (21:01)
диван это ток заряда емкости .
Ты хочешь сказать что сердечник намагничивается мгновенно?
А если нет- то индуктивность катушки в первый момент равна
точно такой же голой катушки- без сердечника.
А потом будет нарастать.
И из закона ЗСЭ- ток должен падать.
Если не видишь это - смотри что не так.
Может ключ медленно отрывается.. может индуктивности проводов питания
больше чем у ккаатушки...
dedivan
А по поводу емкости- фигня у коаксиальной палки нет емкости ,
нет емкости у коаксиала? Так вроде даже звуковые сигнальные межблочные кабели характеризуются емкостью...хотя там и звуковые частоты...но серьезные аудиофилы все равно меряют.
Balbes Пост: #296009 От 20.Mar.2011 (21:49)
А ты сделай катушку с большим количеством виткоф, чтобы межвитковая емкость была побольше. Потом на ждущем режиме дай импульс и увидишь дедову "отрицательную" индруктивность😈
Емкость бывает не только межвитковая. Есть емкость как между частями витка и срдечником или при отсуствии оного частей витка между собой через среду -диэлектрик так и емкость самого провода
А после того как получите картинку с генерацией по уровню -
до насыщения , уменьшайте длительность импульса и работайте только с отцательной индуктивностью.
Дед, а звон на спаде импульса и после окончания импульса на твоей осцилограмме - это тоже отрицательная индуктивность?
Иван Сусанин. Измерять надо учиться.
Sergej_ Пост: #296027 От 20.Mar.2011 (23:01)
Измерять надо учиться.
Ну вы еще учебники перепишите заодно- двоешники.
Это все из учебников.
Нет там только ответа об энергетике - за чей счет энергия колебания.
На границах доменов при повороте у атомов должны скакать размеры
эдектронов оболочки. А значит должен быть энергообмен с эфиром.
В какую сторону? Мерять надо.
а звон на спаде импульса это разряд обратной полярности.
Последовательность процессов-заряд - после заряда потенциал катушки равен потенциалу источника и одного знака-тока источника нет.
Разряд-появляется разница потенциалов между источником и катушкой ток источника наоастает-время разряда собственно характеризует параметр катушки-индуктивность. Дальше перезаряд обратной полярностью к источнику-к моменту когда ток в катушке ограничен только активным сопротивлением катущка опять заряжена. Далее на спаде импульса этот заряд поддерживает ток источника-мы называем это обратным ходом.
Вот в принципе и все.
Как видите просто.
Но в учебниках это не пишут.
Академики этого пока не знают:)
Простые обьяснения оказываются иногда самыми трудными для понимания.:):):)
turist1 Пост: #296031 От 20.Mar.2011 (23:39)
а звон на спаде импульса это ....
к делу не относится.
На спаде в катушке запасено дикое количество энергии- тут любые колебания возможны.
А вот в момент включения еще ничего не запасено.
А колебания есть.
turist1 Пост: #296031 От 20.Mar.2011 (23:39)
а звон на спаде импульса это ....
к делу не относится.
На спаде в катушке запасено дикое количество энергии- тут любые колебания возможны.
А вот в момент включения еще ничего не запасено.
А колебания есть.
Диван все твое дикое количество энергии сводится к свойству катушки зарядом своей мизерной емкости поддерживать разнтцу потенциалов в течении времени. А если есть разница потенциалов то есть и ток.
А на прямом ходе уже обьяснял.
turist1, объясни четко момент включения?
"в момент включения еще ничего не запасено.
А колебания есть."
То как ты конденсатор подключаешь-крутишь-отключаешь не объясняя начального момента уже читал.
turist1 Пост: #293389 От 10.Mar.2011 (11:24)
Дедуля возьми конденсатор с плохим качеством диэлектрика и высоким током утечки-заряди его до напряжения источника питания и подключи к источнику параллельно .
Плюсом к плюсу минусом к минусу.
Что увидишь?В начале тока не будет а затем по мере утечки ток будет нарастать пока не устаканится на величине зависящей от омического сопротивления диэлектрика.
Ничего не напоминает? Индуктивность не так себя ведет?
А теперь то же только подключи плюсом к минусу источника и наоборот-вот тебе и отрицательная индуктивность.
И не надо путать какую то упругость среды магнитные поля и хз что.
Индуктивность-та же самая емкость.
А ты простых вещей не догоняешь и тех кто тебе верит только запутываешь.
Анди колебания потому как емкость катушки состоит из разных емкостей-емкости провода ,емкости между частями витка ,емкости межвитковой. Соответственно и время переходных процессов у этих емкостей разное вот и происходят колебания на какой то резонансной частоте. Кстати в обычном конденсаторе заряд-разряд тоже не по прямой линии. Тоже колебания.
Вопрос в том, можно ли эту амплитуду еще увеличить.
можна! , тока с сокращением времени импульса😎
нужно после того как в катушке уже течет ток увеличить магнитное сопротивление для силовых линий магнитного поля (что в большинстве случаев можно интерпретировать как уменьшение индуктивности), после чего действительно можно получить импульс ЭДС большей энергии
ох ты ж них я се )) и как ты это сделаешь ? тооесть управление МЮ ?
😊 Есть способ описан в книге по магн усилкам , называется магнитный модулятор ))
Он работает как аналог тразистора (усиливает сигнал )
А чтоб понизить МЮ тебе нужно всего изменить криссталическую решётку магнетика ненадолго )) 😎
ПЫ СЫ - амперами и киловольтами этого достичь врядли удастся ...
КЗ-виток всем своим возможным током противодействует ИЗМЕНЕНИЮ суммарного магнитного поля через свое сечение, на все остальное КЗ-витку наплевать.
Молодес , подтверждаю (датчиком холла глядел )😊
энергично падать до нуля, а еще дополнительно пройдя через нуль начинает менять свой знак, а это и есть дополнительная энергия.
точно !! эта дополнительные 50 проц к первым 40-45😬😬
PS наёбся я с этими катшечками , да таких извращённых конфигов что вам во сне не приснится))
Самое прикольное если склеить сердечник в форме свастики и на центральный керн первичку со вторичкой одеть 😶
Дед, а отрицательная индуктивность тоже из учебника?
Ты свои объяснения прочитай, и попроробуй их состыковать. Не состыковываются.
Сердечник намагничиваеися постепенно, индуктивность катушки растет а ток в цепи при этом падает от начального скачка.
Начальный скачек тока есть от того. что индуктивности в момент включения
практически нет- она появляется после намагничивания сердечника.
Допустим (хотя, это не всегда так). Но вдруг, как джин из бутылки выскакивает:
И отрицательная индуктивность возникает в результате уменьшения тока.
Сам же только что сказал, что индуктивность с момента включения РАСТЁТ! Так как же индуктивность может в минус уйти, ведь она всё время растёт? Тут налицо явные проблемы с арифметикой.
Нет никакой отрицательной индуктивности, ты ведь сам это сказал, но не услышал себя.
И по поводу мгновенного намагничивания - есть ведь ферриты, которые работают в СВЧ устройствах (к примеру на 10 - 30 ГГц). Это тебе не наносекунды, а гораздо меньше. И что интересно, всё ведь прекрасно работает, за субнаносекунды сердечники успевают перемагничиваться. Без всяких придуманных чудес. Не пользуйся плохими (низкочастотными старыми ферритами) - и ничего выдумывать не надо будет.
Sergej_ Пост: #296165 От 21.Mar.2011 (19:00)
Дед, а отрицательная индуктивность тоже из учебника?
А вот сейчас и проверим как ты учебник знаешь.
Напишика формулку индуктивности.
А теперь поставь в нее уменьшающийся ток- то есть отрицательное dI/dt
Чего получил?
dedivan | Post: 296188 - Date: 21 Mar 2011 20:16
Это всего лишь коэффициент, которому никто не запрещает быть отрицательным.
mv2/2=E
LI2/2=E
Видишь ли, школодед, есть коэффициенты, которые никогда не меняют знак. Из соображений элементарной эргономики договорились, что они будут положительными.
Yarston Пост: #296208 От 21.Mar.2011 (21:35)
LI2/2=E
есть коэффициенты, которые никогда не меняют знак.
Вот еще один жидопедии обчитался.
Тут энергия не мирового масштаба, которая не может никуда исчезнуть,
а всего лишь энергия магнитного поля внутри катушки. и она запросто может уйти обратно в источник питания.
То есть стать для данной катушки отрицательной, вместе с индуктивностью.
Вот ток в квадрате- это арифметика- это всегда положительно.
Значит с отрицательным сопротивлением умылся, сдриснул, теперь токо чтоб чего деду поперек бы вставить.... не дождесся.
Кстати, хороший термин жидопед. И главное понятно о ком речь, а в антисемитизме обвинить сложно. Тогда бы нужно признаться, что синонимом для избранный народ является избранный жидопед. 😎
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
dedivan | Post: 296211 - Date: 21 Mar 2011 21:53
Вот еще один жидопедии обчитался.
Тут энергия не мирового масштаба, которая не может никуда исчезнуть,
а всего лишь энергия магнитного поля внутри катушки. и она запросто может уйти обратно в источник питания.
То есть стать для данной катушки отрицательной, вместе с индуктивностью.
Вот ток в квадрате- это арифметика- это всегда положительно.
Значит с отрицательным сопротивлением умылся, сдриснул, теперь токо чтоб чего деду поперек бы вставить.... не дождесся.
LI2/2=E - верно?
Подключаем твою "отрицательную индуктивность" к батарейке. Потёк ток, причём в обратном направлении относительно обычной катушки, батарейка заряжается, в катушке запасается "отрицательная энергия". Та же муйня с с "отрицательным сопротивлением". Мечта шизика - вечнодвигателепридумывателя:) На практике вот чё-то такого не видно - толи руки у тебя из жопы, толи мозги поперёк - и не я тебе их так вставил, так что неча выкобениваться😝
dedivan |
Post: #296011 - Date: 20.03.11(22:00)
