Первый пост темы: Ingener Post: #280973 От:23.12.2010 (15:08) Известная формула магнитной энергии, накопленной катушкой индуктивности
W = LI2 / 2
отсюда следует, что, если насытить катушку постоянным током и затем увеличить ее индуктивность, то энергия катушки возрастет.
Для увеличения индуктивности нужно одно из:
- изменить магнитную проницаемость сердечника
- изменить число витков
- изменить длину намотки
- изменить диаметр
А можно..изменить геометрию сердечника, чтобы повысить общую индуктивность, а именно - замкнуть разомкнутый ранее магнитопровод.
Здесь на пользу пойдет инертность механической системы. Насытить катушку постоянным током можно успеть ДО того, как притянется замыкающий керн. Далее, при снятии напряжения с катушки получаемая ЭДС самоиндукции сохранит керн притянутым (+магнитный гистерезис), но, так как индуктивность при замкнутом магнитопроводе выше, то энергия ЭДС теоретически должна превысить затраченную на насыщение катушки током.
Кто правильно объяснит, почему не заработает?
😕
1- мой опыт сильно противоречит твоим утверждениям о реакции КЗ-витков на воздействие внешнего магнитного поля, поэтому я затрудняюсь с ответами тебе. Вот что проверено на практике и подтверждено: КЗ-виток всем своим возможным током противодействует ИЗМЕНЕНИЮ суммарного магнитного поля через свое сечение, на все остальное КЗ-витку наплевать.
2- здесь ты ошибаешься, иначе не работали бы повышающие преобразователи типа flyback без гальванической развязки. Дополнительно, ты все время забываешь что L1 и L3 намотаны в противофазе(на схеме показаны точки начала обмоток). Конденсаторы же никогда не бывают полностью заряженными вплоть до самого пробоя изоляции.
3- про равенство работ - ложное утверждение, так как изменились ВНЕШНИЕ по отношению к катушке характеристики магнитного поля (от КЗ-витков) и магнитное поле стало не только более энергично падать до нуля, а еще дополнительно пройдя через нуль начинает менять свой знак, а это и есть дополнительная энергия.
4- при малом времени рабочего такта коэрцетивной силы у КЗ-витка нету, а после этого такта нас это уже не волнует, так как КЗ-витки отключаются.
Чтож, выяснили, что для превышения ЭДС катушки над накачкой необходимо в момент насыщения катушки током накачки (создания МП) уменьшить индуктивность катушки. Механическим способом это сделать будет затратно - отрывать часть сердечника сложно. Электрически - частично замыкать обмотку - нерационально по причине резкого снижения Q и влияния замкнутой цепи на КПД. Остается свойства самого сердечника менять. А здесь нам в помощь эффект насыщения феррита.
Не секрет, что на одном сердечнике можно намотать две перпендикулярные обмотки и использовать их без влияния одна на другую. Фактически два независимых трансформатора можно намотать на одном сердечнике. Пример - столб ферритовых колец, одна катушка - по поверхности, вторая - коаксиально сквозь отверстие колец.
Теперь если бы эффект насыщения феррита работал по всему объему сердечника (кто знает? - так ли это?), то можно было бы одной катушкой насыщать сердечник в нужный момент, когда надо снизить мю сердечника для второй.😕
Ingener Пост: 282460 От 02.Jan.2011 (19:48)
Чтож, выяснили, что для превышения ЭДС катушки над накачкой необходимо в момент насыщения катушки током накачки (создания МП) уменьшить индуктивность катушки. Механическим способом это сделать будет затратно - отрывать часть сердечника сложно. Электрически - частично замыкать обмотку - нерационально по причине резкого снижения Q и влияния замкнутой цепи на КПД. Остается свойства самого сердечника менять. А здесь нам в помощь эффект насыщения феррита.
Не секрет, что на одном сердечнике можно намотать две перпендикулярные обмотки и использовать их без влияния одна на другую. Фактически два независимых трансформатора можно намотать на одном сердечнике. Пример - столб ферритовых колец, одна катушка - по поверхности, вторая - коаксиально сквозь отверстие колец.
Теперь если бы эффект насыщения феррита работал по всему объему сердечника (кто знает? - так ли это?), то можно было бы одной катушкой насыщать сердечник в нужный момент, когда надо снизить мю сердечника для второй.😕
По этой теме есть старый патент двух израильских авторов. Я его прилагаю. Где-то должен быть его руссий перевод, если найду, то выложу. Я довольно много экспериментировал, повторяя этот патент. Там действительно много чего интересного и не всё так очевидно, как кажется на первый взгляд
А не проще ли все на самом деле, чем кажется?
Если нам нужно в момент насыщения катушки магнитным полем снизить индуктивность катушки, то почему бы не использовать две разные катушки - первичную высокоиндуктивную и вторичную малоиндуктивную и правильно организовать алгоритм их работы?
1) схема неактивна, оба выключателя разомкнуты.
2) замыкается S1, начинается насыщение сердечника катушки
3) катушка насыщена магнитным полем (оно неподвижно) - в этот момент замыкается ключ нагрузки S2 (никакого влияния это не окажет, так как поле неподвижно)
4) размыкается S1 и все магнитное поле достается малоиндуктивной катушке съема.
5) цикл закончен.
Теоретически так можно получить насыщение сердечника высокоиндуктивной катушкой, а съем малоиндуктивной.
Какие предвидятся критические замечания:
- вторичка не является частью магнитного поля, так как по ней не протекает ток в момент насыщения, поэтому такой принцип в данном случае неприменим.
- трудности с полным размыканием первичной цепи без влияния ЭДС самоиндукции (искрение, сквозные/емкостные токи и пр.)😘
постоянная времени высокоиндуктивной катушки, какова?
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
ну скажем так - достигать насыщения ты будешь долго... продолжать?
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
а что ты хочешь получить? Ты получишь "переливатель", сколько нальешь, столько и выпьешь, за исключением пролитого... в чем счастье?
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
Ну попробуй использовать "токовое зеркало"
правда по сей момент не понимаю смысла...
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
Поздравляю, ты изобрел обратноходовый преобразователь(Post: 282792), в простонародье fly_back
по поводу твоего первого поста, где W=0,5L*I^2;
увеличишь индуктивность накачанной катушки, упадет ток, W=соnst.
у тебя же есть оборудование, проверить сказанное, что два пальца об асфальт.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
тогда вернемся к началу топика)
"Известная формула магнитной энергии, накопленной катушкой индуктивности
W = LI2/2
Если формула верна, то, сохранив ток в катушке, но увеличив индуктивность, получим увеличение магнитной энергии катушки.
Если формула неверна или неприменима, тогда нет смысла продолжать обсуждение 😘
ну а как ты интересно собираешься и ток сохранить постоянным, и индуктивность повысить ? Расскажи, мне будет интересно.
А формула верна , только W=соnst. К чему дискуссии, пару часов с паяльником и осциллографом дадут ответы на все твои вопросы.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
🙄 Боженька 🙄.... Снизошли нам в ручки, в ножки, и в головку трошки 🙄....
Народ, а в чём Ваше W=соnst выражается? Шо за еденица такая дивная 😈??...
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
lazj Пост: 282798 От 04.Jan.2011 (00:14)
а что ты хочешь получить? Ты получишь "переливатель", сколько нальешь, столько и выпьешь, за исключением пролитого... в чем счастье?
Счастье в нагреве или охлаждении переливаемого относительно окружающей среды и исходных условий.
С ростом частоты магнитная проницаемость ферритов падает, в результате общая индуктивность катушки с таким сердечником уменьшится.
Почему бы не попробовать использовать это свойство феррита для получения параметрического резонанса? - накачка катушки происходит в обычном режиме, затем от отдельного генератора подается ВЧ подмагничивающий сигнал на сердечник, в итоге индуктивность катушки, насыщенной магнитным потоком, падает.😘
Господа- не туда вы смотрите.
Насыщение сердечника- это нехорошая штука- это потери.
Все есть и без насыщения .
В самый начальный момент намагничивания .
Если сердечник сделать подлиннее- например колечко 100-200 мм
то очень хорошо все видно.
Сердечник намагничиваеися постепенно, индуктивность катушки растет а ток в цепи при этом падает от начального скачка.
Начальный скачек тока есть от того. что индуктивности в момент включения
практически нет- она появляется после намагничивания сердечника.
И отрицательная индуктивность возникает в результате уменьшения тока.
Но реально она включена в замкнутую цепь- и всегда возникает поэтому генерация.
Вот энергия генерации - интересный момент. Меряйте- там должно все быть
что ишете.
Здесь никакой траты механической энергии.
диван это ток заряда емкости .После переходных процессов потенциалы истоыника и емкости катушки равны и тока нет. А по мере разряда между источником и катушкой появляется разница потенциалов и нарастает ток источнтка.
Индукттвность по своей природе емкость.:)
Заряжай обычный конденсатор и увидишь „отрицательную индуктивность”🤢
Заинтриговали. Вот - осцилл включен на резистор 2Ом в цепи полевика, который качает 2 витка на кольце 100мм.
Вроде бы все по классике - ровная прямая нарастания тока...
А ты сделай катушку с большим количеством виткоф, чтобы межвитковая емкость была побольше. Потом на ждущем режиме дай импульс и увидишь дедову "отрицательную" индруктивность😈
Fema |
Post:281249 - Date: 25.12.10(12:35)
4ae805.pdf
