Первый пост темы: dedivan Post: #83660 От:13.10.2007 (13:31) Вот есть конкретная идея.
Современные корейские сплит системы потребляют 0,5 квт электричества
и дают при этом 4 квт тепла.
Загоняем это тепло в ДВС или Стирлинг с генератором и получаем 1 квт электричества,
из которых 0,5 квт возвращаем в сплит а остаток используем на благо семьи.
Ну, это использование энергии окружающей среды, это мы знаем, тут нет никаких чудес.
А вообще то всем по большому барабану откуда, если нахаляву.
Но это для начала разговора, чтобы понятно было что все реально и без чудес.
Я что, Деду спасибо. Только тема,скорее всего, незаслуженно забыта.Наверное можно было б интенсифицировать процессы организовав в бочке(банке)вихрь.И теплообмен большей частью внутри банки организовав. Так и напрашивается банка Ричарда Клема-Деда Ивана. У вихря есть и зона нагрева и зона охлаждения. Все, что необходимо для работы банки и замыкания круговорота воды в банке. Поболее бы опыта да мозгов.Оно бы чего и путнего получилось.
_________________ Сложно сделать- задачка простая. Просто сделать- задачка сложная.
dedivan Пост: 83660 От 13.Oct.2007 (14:31)
сплит системы потребляют 0,5 квт электричества
и дают при этом 4 квт тепла.
Загоняем это тепло в ДВС или Стирлинг с генератором и получаем 1 квт электричества.
А вообще то всем по большому барабану откуда, если нахаляву.
А если попробовать применять старые забытые абсорбционные холодильники, которым для работы не нужно электричество, а только нагрев! ( Помните такие были "Морозко-3м" [ссылка]
( в этих холодильниках нагрев делается электрический, конечно... Но можно сделать нагрев по другому):
Ту часть, которая должна греться - размещаем на солнцепёке за окошком да ещё в тепличке, чтобы достичь более высокой температуры...
А охладительный элемент ставим в дом !
Получаем халявный кондиционер !!!
Чем сильнее светит солнышко за окном - тем сильнее морозит наш холодильник и тем прохладнее в доме!!!
Почему так не делают ????
Недодумались или не будет работать ?
Ты думаешь один ты такой умный, а вокруг поголовно дураки ? То, о чем ты рассказываешь, давно сделано, но распространение получает удобный, недорогой и удачный продукт, тоесть компрессорный. ИЛи ты думаешь потребитель будет ждать пока солнышко выглянет ? А может быть у него нет возможности разместить солнечный коллектор, а он кстати на порядок будет дороже компрессора.
Еще, по поводу закольцовки, есть такое понятие как КПД.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Есть такое понятие "Нахаляву" чтоб работало - без потребления электричества !
Это-же ЧУДО !
Вы включали кондей летом ? сколько он сжирает киловат из розетки считали ?
И если такое возможно - Я себе такой-бы поставил!
Даже если он будет дороже обычного и более громоздкий !
Кроме того - он не шумит вообще !
А солнечный коллектор может и не понадобится... т.к. кондей нужен , когда за бортом +30... Этой температуры должно хватить, чтобы он заработал !
dmit-riy-k Пост: 291174 От 27.Feb.2011 (15:30)
А если попробовать применять старые забытые абсорбционные холодильники, которым для работы не нужно электричество, а только нагрев! ( Помните такие были "Морозко-3м"
А если хотябы раз подумать головой? А если лень, то тупо сравнить паспортные данные на холодильники двух тпов????
Компрессорный холодильник меньше жрет по-паспорту.😬
А если хотябы раз подумать головой? А если лень, то тупо сравнить паспортные данные на холодильники двух тпов????
Эй ! причём здесь характеристики ! АУУ!!! проснитесь ! Я не предлагаю его в розетку включать ! Я предлагаю в качестве нагревательного элемента в этом аппарате использовать не электрический подогрев а солнечный !
Я не говорю о КПД и прочих проблемах с реализацией идеи в металле.
Я говорю о том, что это возможно сделать ! и возможно получать холод в помещении за счёт тепла окружающего пространства !
dmit-riy-k Пост: 291225 От 27.Feb.2011 (20:37)
возможно получать холод в помещении за счёт тепла окружающего пространства !
Вполне реальный проект.
Обычно все хотят снаружи тепло перекачивать внутрь- это заканчивается
на стоимости теплообменников.
А этот вариант думаю пройдет зкономику.
dedivan Пост: 291254 От 27.Feb.2011 (23:02)
Вполне реальный проект.
Обычно все хотят снаружи тепло перекачивать внутрь- это заканчивается
на стоимости теплообменников.
А этот вариант думаю пройдет зкономику.
Я тут у холодильшиков поспрашивал... [ссылка]
они говорят, что там нужно подогревать водоаммиачный раствор до +165 - +175 гр.С. Так что на солнышке проблемотично...
Но более эфективно использовать обычную сплит-систему всё-равно можно !
ведь она много тепла. на улицу выгоняет - а это тепло можно заставить работать ! Или искать другие пути... Уж очень заманчиво ничего в розетку не втыкать, а чтоб работало !
dmit-riy-k Пост: 291259 От 27.Feb.2011 (23:30)
нужно подогревать водоаммиачный раствор до +165 - +175 гр.С.
Нормальная температура для солнечного концентратора.
Посмотри у буржуев- они греют до 500 градусов и более.
А вообще на солнечных зеркалах даже металлы плавят.
А холодильщики что то путают - вода она и есть вода 100 градусов.
Может они имеют ввиду температуру спирали нагревателя.....
Сходи к холодильщикам на хладокомбинат или молокозавод-
у них как раз аммиачные машины стоят.
Нормально морозят целые склады.
не путают Дед, не путают 120-200 град. ВОДНО_АММИАЧНАЯ же смесь.
Солнечный концентратор, так нужно устройство слежения за солнцем. Солнечные дни, это ближе к экватору актуально. Опять же нужен второй контур-теплообменник для подсоединения к внутреннему блоку. так как растворчик агрессивен и давление в контуре около 20-ти очков. МОжно использоватьб бром-литиевый цикл, он уже будет работать при 90-100 град, а такую температуру солнечный коллектор неподвижный обеспечивает. Вобщем если ты хочешь построить такой кондей, он будет работать, но сырой продукт это мучение, вот почему все и выбирают компрессионники, хоть они и потребляют электроэнергию.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Если исходить из энергетической эффективности- то абсорбция невыгодна, хотя солнечное тепло и халявное,
но 1 квт солнечного тепла перенесет не больше 300 вт тепла из комнаты.
Все таки вакуумный испаритель здесь вне конкуренции.
Я уже говорил - турбомолекулярный насос требует всего 100 вт- это может быть и питание от солнечных батарей,
но тепла он перенесет порядка 4 квт. Если учесть что стандартная бытовая сплит система переносит 2 квт- то это
очень хороший результат.
И можно сделать проще- не конденсировать воду в теплообменнике- а просто выбрасывать ее.
Экономия на дорогом теплообменнмке с вентилятором.
А внутри сделать теплообменники из обычных батарей отопления- они вакуум выдержат.
И простенькую систему подпитки чисто водой. Ну промывать придется от осадка раз в сезон.
Кипяточком, с лимонной кислотой.
батареи ... ага, я тоже думал о таком способе, вроде все шоколадно, зимой они греют, а летом "холодят". А не тут-то было. Зимой работает конвекция, теплый воздух поднимается от батареи вверх, смешиваясь с холодным, так нагревается помещение, а если загнать в батареи холодную воду, то не будет конвекции, прийдется на каждую батарею устанавливать вентилятор обдува, - уже огород...
А с турбомолекулярным насосом,я не специалист, Вики говорит что он требует для своей работы на выходе доп форвакуумный насос. Опять огород, или обходится ?
Ладно с этим солар-кондеем, тут вот какая идея есть:
Выбираем рабочее тело, чтобы кипело скажем при -20, прокачиваем через теплообменник, тоесть греем наружной температурой(хоть летом, хоть зимой), тело нагревается до кипения и выше, дальше варианты: или под давлением подаем в Сегнерово колесо, или впрыскиваем форсунками в ДВС(с видоизмененными фазами конечно) по типу парового двигателя. В результате имеем механическое движение и на выхлопе скорее всего сконденсировавшееся после расширения охлажденное рабочее тело. Закачиваем его опять через теплообменник и тд. В итоге имеем и механическую работу и холод.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 291301 От 28.Feb.2011 (12:57)
а если загнать в батареи холодную воду, то не будет конвекции, прийдется на каждую батарею устанавливать вентилятор обдува, - уже огород...
Конвекция пол беды. А вот конденсат, беда уже посерьезнее. И получается как не крути обув вздохом для холода всё равно нужен.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
FEME Пост: 291317 От 28.Feb.2011 (15:39)
А вот конденсат, беда уже посерьезнее.
Конденсат это не беда- а палочка выручалочка.
В случае если мы выбрасываем воду, нужна постоянная подпитка
и чтобы не накапливать в батарее соли- лучше дистилированная водичка.
Конденсат и есть халявный дистиллят.
Собирать, фильтровать от пыли и потихоньку подавать на всасывающую иголку в батарею.
dedivan Пост: 291320 От 28.Feb.2011 (15:55)
Конденсат это не беда- а палочка выручалочка.
Не ну если законченную конструкцию создавать, то разумеется не беда, а возможно даже еще и живительная питьевая вода! Речь ведь шла, если просто штатные радиаторы применить для охлаждения.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
dmit-riy-k Пост: 291339 От 28.Feb.2011 (17:38)
А почему-же их тогда в сплит системах не используют ?
Ну ты сравнил- там другие дипазоны температур, другое рабочее тело.
которое испаряется и конденсируется по давлением больше атмосферного.
Там и насос - нагнетательный, не вакуумный.
элементы пельтье переносят тепло хуже самого раскитайского оконного кондиционера с компрессором. К тому же они никак его не дешевле, а наоборот дороже. Для конкретики - стандартный модуль пельтье -
TB-127-1,4-1,5 ток-6,1А мощность-60Вт напряжение-15,9 разница температур-70градусов. Это означает что при разности температур 0 градусов - он переносит 60Вт тепла, и при переносе 0Вт тепла он создает разницу 70 кельвинов. При этом потребляет 6.1А*15.9В = 97Вт.
97Вт тратим, 60Вт переносим при наилучшем раскладе. А тепловой насос на конденсации/испарении (обычный кондей) - переносит больше тепла чем потребляет сам.
По последним сообщениям, надеюсь я правильно понял Деда, речь идет о том что тепловой насос который работает по принципу прямого испарения льда при низком давлении имеет более высокую эффективность чем классическая схема на фреонах.
А вообще вопрос стоит изначально так - можно ли неким тепловым насосом перенести мощности больше чем будет затрачено на собственно перенос. Стандартные термодинамические модели этого не позволяют. Потому что перенесенную (тепловую) мощность преобразовать в ту же небольшую, но допустим электрическую обычными тепловыми машинами эффективно не выйдет. На что в каждом учебнике формулы есть.
Обойти эту засаду можно только тогда когда вроде бы нарушается второй закон термодинамики - при испарении - когда горячие молекулы сами отделяются от холодных, за счет перехода потенциального барьера (собственно испарения).
Да простит меня общественность что я повторяюсь и опять ничего нового в обсуждение не привношу 😈
mnc Пост: 293400 От 10.Mar.2011 (12:25)
Стандартные термодинамические модели этого не позволяют.
Стандартная термодинамика не указывает что именно переносит тепло.
А физика уже давно знает - что тепло и энергию переносят электроны.
Недаром в металлах теплопроводность и электропроводность однозначно связаны.
Большой расход энергии получается в случае когда вместе с горячим электроном надо тащить
еще и молекулу в довесок. А так и работают все кондиционеры или тепловые машины.
Даже лазеры- и то используют полностью всю молекулу, хотя энергия в возбужденных электронах.
Когда то была задача создания сверхмощных лазеров, вот тогда мы отказались от всех молекул.
Это как раз последняя работа была у деда. Даже в энциклопедиях написано.
Скромно- без имени и фамилии- просто г. Горький. [ссылка]
ЛАЗЕРЫ НА СВОБОДНЫХ ЭЛЕКТРОНАХ
Лит.: Релятивистская высокочастотная электроника, Горький, 1979;
С этой точки зрения - пельтье вроде бы правильное решение. ошибка только в том что
не закрыт путь для электронов обратно- поэтому они несут тепло и туда и обратно.
andy8mm |
Post:213512 - Date: 30.11.09(01:14)
044986.doc
