mob.skif.biz

Флэйбэк-1. Флэйбэк-2.

dedivan Пост: 123397 От 18.Jul.2008 (10:22)
Я раскачку делаю так- обмотку мотаю в два провода, и один идет на раскачку,
а второй- через диод возвращает энергию в источник при размагничивании.
Типично флэйбэковский принцип. FlyBack.

dedivan Пост: 105711 От 15.Mar.2008 (09:39)
Давайте отделим котлеты от мух.

Двухтактники - это всегда ПРЯМЫЕ трансформаторы.

Флэйбэк- это ОБРАТНЫЙ однотактник.
Рассматриваем только обратные.
Это накопление магнитного поля на прямом ходе и отдача этой энергии на обратном.
Наша задача не накопление большой энергии, а наоборот затратить как можно меньше
энергии для получения искры. Только в этом случае можно искать прибавку в искре.

Потери в трансформаторе делятся на омические в обмотках и перемагничивания в сердечнике.

Для примера - Ш12х20 2000НМ без зазора входит в насыщение при 20Авит.
тоже самое с зазором 400Авит.
Это означает что при одном витке в первичке и токе 20 ампер в трансе без зазора
все домены сердечника перемагнитятся.
А в трансе с зазором только 1/20 часть доменов перемагнититься, поэтому и энергии
потерь на перемагничивание будут меньше в 20 раз.
В этом случае их можно не учитывать, остануться только омические в обмотках и ключе.

Если у нас ключ IRF840 то при токе 10А на каждый на ключе падает 8 вольт.
Это очень много. Особенно когда все питание 12-15 вольт.
Лучше если напряжение питания будет порядка 50-100 вольт.

То, что я предложил вариант с 12-14 вольт- это только для пробы, можно обойтись без БП,
используя обычный аккумулятор.

dedivan | Post: 123982 - Date: 24.07.08

andy8mm , вопрос: чем бы подглядеть на то как "...часть эфира туда поворачивает часть сюда...."?

Это просто. Есть такая замечательная схемка- флэйбэк,
это когда в магнитном поле запасают энергию, и при выключении тока,
эта энергия возвращается назад.
Ну вот наматываем на один сердечник 2,4,6 сколько угодно катушек,
намотанных в противофазе,
запасаем в каждой из них энергию, меряем её, чтоб без обмана,
и каждая из катушек возвращает ровно столько сколько запасла,
хотя в сердечнике общее магнитное поле равно нулю.
Это тоже можно проконтролировать всеми способами.

dedivan Пост: 58111 От 17.Feb.2007 (08:59)
Господа, прошу минуточку внимания.

Все ваши рассуждения идут о сложении-вычитании магнитных полей.
Мне непонятно, как вы складываете-вычитаете магнитные поля-потоки.

Дело в том, что это несколько не так. Не буду пытаться переубедить,
попробуйте сами убедиться.

Все вы знаете флай-бэк. Возьмите сердечник от ТВС, и на каждом керне намотайте
по обмотке для флай-бэка, два ключа, проверьте поочередно, а затем вместе, так
чтобы поля взаимокомпенсировались, можно проверить дополнительной маленькой
обмоткой, что поле в сердечнике равно при этом нулю.
( одно замечание- импульс в этом случае надо делать короче раз в 10)

Но и энергия обратного хода должна быть равна нулю.
Должна? А у кого она занимала, что бы быть должной?
А никому она ничего не должна, она будет в десятки раз большей, это ограничивается
только параметрами обмоток, а не насыщением сердечника, как в стандартном варианте.

Поэтому стандартные методы-программы-теории тут не годятся.

А встречное включение обмоток, это между прочим катушка Теслы.
Именно такое включение позволяет получать энергию в магнитном поле
на порядки большую, чем в одиночной катушке.

Не вычитаются поля, и не взаимодействуют друг с другом.
Потому, что это фикция, как и индуктивность рассеяния.

Попробуйте, потом уже только говорите о сложении-вычитании полей.

Тем более о КЗ витках в таких системах.

Задачка от дедушки:

Вот простой вопрос для разминки.
Допустим есть 100 магнитных доменов.
Когда мы доводим магнитное поле до насыщения - все 100 поворачиваются
по этому полю.
Вопрос- если магнитное поле = 1/100 от насыщения что происходит
с доменами?
- все поворачиваются на 1/100 угла
- только один домен поворачивается на полный угол.

Ответ по задачке - физика намагничивания.

dedivan Пост: 124628 От 28.Jul.2008 (11:34)
А, ну теперь понятно- все по разному представляют физику намагничивания (если представляют)
Ну вот самая простая картинка -каждый домен это - гироскоп.

И намагничивание в одной плоскости вызывает упорядочивание
колебаний в двух других.
А упорядочивание это снижение температуры.
А снижение температуры по Михайло Ломоносову - должна выделиться энергия
где то в другом месте.

Для продвинутых картинка электронной рубашки.

dedivan Пост: 125139 От 01.Aug.2008 (16:26)

Bombar При перемагничивании домена есть определенный скачек при перестройке магнитных границ домена.

Да, надо понимать что там крутится и что поворачивается.
Тут опять как нельзя лучше подходит кольцегранная модель
электронных оболочек атома.
Обычно рисуют только внешнюю оболочку, но надо помнить что есть еще
внутренние оболочки, и они магнитно связаны между собой
и с магнитным моментом ядра
и внешняя не может иметь произвольное положение,
она может занимать лишь определенные положения, как переключатель.
Обычно верхняя оболочка у распространенных ферромагнетиков состоит
из 8 электронов, поэтому они имеют 4 оси-переключателя.
Причем одна из осей обычно занята химической связью, вот и остается
нам для игрушек три оси.

Ну и вращаются конечно не сами домены, а колечки электронов.

dedivan Пост: 124630 От 28.Jul.2008 (11:48)
И это главное- что изменения энтропии происходят в других плоскостях.
В той плоскости где намагничиваем ловить нечего.
поэтому все НЭГи и МЭГи в одной плоскости ничего не могут дать.

dedivan Пост: 124814 От 29.Jul.2008 (14:11)

AlexZander - оно как шарик воздушный давишь - а вылазит в другом месте... пока по всем направлениям не зажмешь - уходит в свободную плоскость.

Во, лучше и не скажешь, особенно начинающим поможет вкурить.

А объем шарика- это индуктивность.

dedivan Пост: 124830 От 29.Jul.2008 (16:12)
Но все таки чтобы правильно понимать магнитные явления,
надо покрутить маховики.
Это нам забыли объяснить в школе, что просто маховик,
или маховик гироскопа, с поддержанием постоянной скорости
и маховик с двигателем, постоянно раскручивающим маховик,
это совершенно разные вещи.

Тут практически все основные законы физики.

dedivan Пост: 229629 От 05.Feb.2010 (17:46)
Не все так грустно.
Колечко электрона ведь вращается, и энергию на это вращение черпает из эфира.
Ну просто неоткуда больше...
А как бы замедлить это вращение?и отобрать эту энергию у электрона?
А он опять из эфира насосет, отдохнет и снова за работу....
Ну и прецессия тут может пригодится,
её можно для этой задачи как то приспособить.
Поскольку она с энергией вращения связана.

На юле детской можно потренироваться...

Выброс тока на катушке. Пичёк.

dedivan Пост: 124095 От 24.Jul.2008 (18:33)

ferro самое интересное в цикле намагничивания феррита это первый всплеск тока с которым все борятся в импульсных преобразователях, шунтируя его RC цепями или сам контролер вырубает на это время транзистор, до сих пор в науке нет внятного пояснения причин появления этого импульсного тока,

Посмотри в теме про искровики - там аналогичный выброс тока на катушке
при раскачке её искрой.
Это волна продольного резонанса в любой катушке как длинной линии.
Там еще всякие попытки мы обсуждали свести вместе продольный и
основной резонанс, путем хитрой намотки.
На продольный резонанс не оказывает влияние сердечник, только длина провода.
Вот принцип увеличения длины провода но при этом не увеличивая
индуктивность катушки есть во многих источниках.
1 апреля я даже показал такие катушки у древних сапиенов.
Вот зачем они им были нужны?

dedivan Пост: 125141 От 01.Aug.2008 (16:56)

Bombar Видимо у него лаборатория с сотрудниками...

Не угадал.
Крепче всего объединяет людей жажда наживы. Это назывется банда.
Вот и у нас банда. Но жажда наживы у нас к знаниям.

Флэйбэк-2

249714 Емкости там главное ограничение по энергии.
Более-менее практичный вариант 5 вит первички и 100 вторички
с максимально толстой изоляцией между ними.

Сложнее но эффективнее вариант встречных флэйбэков на одном сердечнике.

183749 Когда феррит спекают- частички насильно встают не в самое
удобное для них положение. То есть они находятся в напряженном состоянии, и могут отдать свою энергию при воздействии на них
например магнитным полем.
При этом они повернутся в удобное положение, но феррит может при этом
рассыпаться.
Правильная технология предусматривает отжиг феррита в среде инертных
газов, для снятия этих напряжений, но китайцы экономят на этом.

Почти все колечки от сетевого фильтра из комповых блоков питания, имеюттакой интересный дефект- в схеме флэйбэка импульс выброса меняется через раз- допустим первый 300 вольт а второй 400 ,
хотя накачка одинаковая.

186429 Дык вот картинка
Тут один импульс 200 вольт а второй 550.

221391 В обычных трансах основные потери в обмотках, поэтому все эмпирики
считают из расчета перегрева обмоток на 50 град.
В коаксиалах обмотки короткие, часто подводящие концы длиннее их,
поэтому главные потери в сердечнике.
Вот измерение параметров колечек и нужно для этого.
получил длину импульса для колечка, если она мала- ставь больше
колечек- прямо пропорционально нужной длине.
А потери в колечке меряем в схеме с возвратной обмоткой.
По простому- вторичку флэйбэка нагружаем на источник питания,
при этом что закачали в транс, то и вернули, за минусом потерь.
Потребление от источника и будет равно потерям.
И в зависимости от допустимых потерь выбираем ампервитки.

dedivan Пост: 123982 От 24.Jul.2008 (00:07)

andy8mm , вопрос: чем бы подглядеть на то как "...часть эфира туда поворачивает часть сюда...."? (

Это просто. Есть такая замечательная схемка- флэйбэк,
это когда в магнитном поле запасают энергию, и при выключении тока,
эта энергия возвращается назад.
Ну вот наматываем на один сердечник 2,4,6 сколько угодно катушек,
намотанных в противофазе,
запасаем в каждой из них энергию, меряем её, чтоб без обмана,
и каждая из катушек возвращает ровно столько сколько запасла,
хотя в сердечнике общее магнитное поле равно нулю.
Это тоже можно проконтролировать всеми способами.

Посмотри в теме про искровики -
там аналогичный выброс тока на катушке при раскачке её искрой.
Это волна продольного резонанса в любой катушке как длинной линии.
Там еще всякие попытки мы обсуждали свести вместе продольный и
основной резонанс, путем хитрой намотки.
На продольный резонанс не оказывает влияние сердечник, только длина провода.
Вот принцип увеличения длины провода но при этом не увеличивая
индуктивность катушки есть во многих источниках.
1 апреля я даже показал такие катушки у древних сапиенов.
Вот зачем они им были нужны?

232128 Что правильно- фронт искры должен быть очень коротким
это снижает напряжение зажигания и дает нужный для ионизации рентген.
Не дугой надо зажигать а именно ионизацией.
...
Вот для резких фронтов- есть специально флэйбэк.
В нем нет индуктивности рассеяния в принципе.
И для короткого резкого импульса не надо много энергии.

Вот отсюда и все преимущества.
И показатель зажигания доски- главное- на расстоянии от искры.
Не касаясь. Это значит искра правильная, не дуговая.

232163
А флэйбэк - теоретически не ограничен скоростью-она бесконечна.
Практически - только емкости проводов и ток накачки определяют
максимум.

- Правка 13.03.11(14:38) - andy8mm

andy8mm Пост: 286810 От 29.Jan.2011 (14:28)
Флэйбэк

dedivan | Post: 123982 - Date: 24.07.08

andy8mm , вопрос: чем бы подглядеть на то как "...часть эфира туда поворачивает часть сюда...."?

Выброс тока на катушке. Пичёк.

dedivan Пост: 124095 От 24.Jul.2008 (18:33)

ferro самое интересное в цыкле намагничивания феррита это первый всплеск тока с которым все борятся в импульсных преобразователях, шунтируя его RC цепями или сам контролер вырубает на это время транзистор, до сих пор в науке нет внятного пояснения причин появления этого импульсного тока,

Вот этот бы пост да в ветку Богатыря. Жаль закрыто.А то там все энергию с полей намагничивания на обратном ходе ищут.:)
А вообще энергия в мп не запасается потому как:
Нет никакого мп как сущности
Само понятие энергия для электричества трактуется неправильно и к сожалению понимается по типу запасаемой энергии например сжатой пружины в механике.
Ну и по пичку.
Наука обьяснить не может потому что ни наука ни дед не понтмают что катушка это тоже емкость -а пичек-ток заряда этой емкости.
Далее когда емкость зарядиься до гапряжения источника это напряжение и не дает нарастать току источника и газывается эдс самоиндукции.
А время разряда -это индуктивность.
А „энергия запасаемая”-это сколько времени до спада заряда(разряда катушки) и нарастания тока источнтка заряд может поддерживать напряженность и индуцировать.

turist1, есть черный ход, попробуй переместить свой пост в ветку богатыря, раньше перемещался и в закрытую ветку.

- Правка 29.01.11(15:43) - andy8mm

Более подробно по запасаемой катушкой энергии::)
Мы привыкли в случае с конденсатором что чем больше емкость конденсатора тем больше он может запасти энергии.
Поскольку катушка тоже емкость но чрезвычайно маленькая то резонно возникает вопрос-как столь малая емкость запасает так много „энергии”:)
Тут есть простое обьяснение-емкость в случае катушки не важна.
Важно время разряда-или по другому сколько времени катушка может поддерживать разность потенциалов в витках и величина этой разницы.
А это зависит не столько от емкости катушки ,сколько от ее геометрии и вещества между обкладками(частями витка):)
Ну а емкость...
Если взять конденсаторы на сто микрофарад и на одну пикофараду то оба при подключениии к батарейке зарядтся до напряжения батарейки

:):)

andy8mm Пост: 286819 От 29.Jan.2011 (15:28)

Энди, а у синего провода концы-то подразумеваются?

наверное не нарушу ничью тайну, если скажу что магнитное поле
отстает по фазе от электрического на 90 градусов.
Вот именно по фазе выходного сигнала и проверяют от какой связи он
магнитной или электрической.

Флэйбек-3.

dedivan Пост: 360954 От 29.Mar.2012 (15:49)
Да не жалко, только фотку не нашел- из 200 ватного трансика
делал накачку для мощной вспышки на 1 Мвт, именно по такому принципу.
Так что получилось все и давно.
А трансик красава получился - серебряным тросиком обмотки - ювелирное изделие.
Куда фотка делась? может спер кто?

dedivan Пост: 361536 От 31.Mar.2012 (11:56)
Давайте кто смелый- рисуйте. Два витка с противоположными токами.
Около них рисуем их магнитные поля - колечки с направлением.
Теперь складываем вектора полей- вдоль оси катушки они направлены в разные стороны и равны по модулю-
сумма равна нулю.
А вот в перпендикулярном направлении - по РАДИУСУ к оси катушки они складываются. сумма равна 2Ф!!!!
Нифига не половина , как говорил МСН.

Так вот ты какой северный врэдиэнт.....

Так что это самый настоящий радиант, только без мистики. Все по Фарадею.
Это суммарное поле направленое по радиусу витков катушки.
Это не осевое поле. Оно всегда перпендикулярно оси.
В момент его резкого изменения и возникает мощный импульс.

А по оси катушки его не видно, там не меняется ни поток, ни намагниченность.

dedivan Пост: 361541 От 31.Mar.2012 (12:10)
Это хороший усилитель мощности. Если делать магнитопровод ромашкой,
то не только в 2 раза но и в 10 раз можно получить усиление.
Если кто будет говорить про СЕ - пусть глянет ток в источнике-
он в это время в два раза больше чем через одну катушку.

Fil Пост: 361599 От 31.Mar.2012 (16:15)
Спасибо ДедИван за принцип китайского шокера, но тогда сердечник вторички должен попадать между витками бифа, чтобы выхватить удвоенного поле одного направления.[ссылка]

dedivan Пост: 361601 От 31.Mar.2012 (16:25)
А второго направления в нем нет- оно рождается с внутренней стороны первички,
снаружи его просто нет.

dedivan Пост: 361548 От 31.Mar.2012 (12:56)

МSN Пост: 361543 От 31.Mar.2012 (12:12)
Дед, ты так быстро на ходу меняешь условия задачи, что я за тобой не поспеваю.

У тебя с пространственным воображением тоже плохо.
Все уже поняли и так- а тебе надо обязательно рисовать.
Когда нарисуешь- увидишь что это те же самые условия.

Чего мы там еще не отметили ? Сердечник?
В момент действия двух полей он нафиг не нужен - что с ним что без него.
Вдоль оси поток ноль а поперек к оси- незамкнут.

Сердечник нужен когда включена только одна катушка- чтобы ток не
нарастал слишком быстро.

dedivan Пост: 361555 От 31.Mar.2012 (13:16)
Все эти вопли про радианты появились от математики.
Когда физики пришли к понятию поля , оказалось что не у всех есть трехмерное
пространственное воображение , и проще по формулам сложить вектора ,
не задумываясь об их пространственной структуре.
Точно так же работает и симулятор. Просто тупо складывает по формуле
реальные вектора. Поэтому и выдает правильный результат, хотя и парадоксальный
с первого взгляда.
И только когда какой нибудь изобретатель пытается сделать это вручную-
он видит - елы палы! это же РАДИАНТ! То есть все магнитные поля замкнуты от природы,
а вот их частная сумма в данной плоскости- незамкнута .
Есть точка где начинается вектор суммы, и есть точка где он встречает противоположный ему, и обращается в нуль- пропадает.

Радиант? Сто пудов.

dedivan Пост: 361558 От 31.Mar.2012 (13:19)

shkaf Пост: 361556 От 31.Mar.2012 (13:17)
Дедиван, а смотри как красиво, нет необходимости ждать медленного увеличения тока в двух витках(катушках)

Я и говорю - очень хороший усилитель.
Мало того что быстро. так еще и складываются.

shkaf Пост: 361560 От 31.Mar.2012 (13:26)

dedivan Пост: 361555 От 31.Mar.2012 (13:16)

Радиант? Сто пудов.

Вспомни радиолюбительские ЕН антены, там вокурат встречные катушки...
радисты рассуждали с позиции электромагнитной волны, а нужно было больше внимания уделить радиальному магнитному полю.
От этого и в замешательство ввелись как мол маленькие катущечки излучают электроманитную волну и без резонанса и без необходимой волновой геометрической длины. А как оказывается в пространство то улетала не столько электромагнитная волна, сколько радильное незамкнутое магнитное поле которое уже на удаленой антене наводило токи в проводнике антены.

dedivan Пост: 361561 От 31.Mar.2012 (13:43)
Да, это хорошая штука- но уже надо дальше рассматривать сложение векторов.
Половина к центру направлена и там компенсируется в ноль.
А другая половина наружу - есть начало а вот конца нет.
Плохо что только половина мощности так рассеивается.
А половина в центре пропадает. А то б мы тут СЕ сразу накрутили.

shkaf Пост: 361563 От 31.Mar.2012 (13:44)
Впринципе можно сделать попытку сделать направленым импульс радиального магн поля. Не по 360 градусов а по двум направления. Если сплющить эти два витка(катушки) внешне будет два петлевых вибратора рядом, ну самих петель конечно может быть сколь угодно.

dedivan Пост: 361564 От 31.Mar.2012 (13:47)
Вот тут уже картинку Феме надо смотреть.
По ней видно, что сонаправленные магнитные поля стремяться сжаться,
уменьшить свой объем, а противоположные наоборот-
расталкиваются и улетают друг от друга.
Это для связи как раз хорошо, по сравнению с обычной антенной-
где магнитное поле одно, и стремиться занять меньший объем.

dedivan Пост: 361567 От 31.Mar.2012 (14:02)
Да, видишь как- и с Купером все понятно стало.

shkaf Пост: 361577 От 31.Mar.2012 (14:29)
А так бы хорошо, направит радиально разлетающееся магн поле в одно направление и в ответной такой же конструкции в результате будет зваимодействовать-отталкиваться два мощных и быстрых магнитных потока одной полярности. Отлично бы оттолкнулись две магн системы.

dedivan Пост: 361578 От 31.Mar.2012 (14:34)
А вот и хренушки- их сложение даст ноль.
Отталкиваются только замкнутые поля- как два обруча- прогибаются и за счет упругости отталкиваются.

dedivan Пост: 361582 От 31.Mar.2012 (15:04)
Кто там про китайский шокер спрашивал?
Вот теперь уже можно нарисовать- без объяснения все понятно как работает.
На радианте!

dedivan Пост: 361586 От 31.Mar.2012 (15:29)
Дуракам закон не писан
Если писан- то нечитан
Если читан- то непонят
Если понят- то не так.

Мудрые слова.....

- Правка 31.03.12(17:40) - andy8mm

andy8mm | Post: 286841 - Date: 29.01.11(19:14)

Два встречных флэйбэка - писк последней моды для альтернативщиков.
когда в контур пытаются запустить обычную ШИМ...

laborant Пост: 286825 От 29.Jan.2011 (15:56)
Энди, а у синего провода концы-то подразумеваются?

Это для Богатыря заначка, От китайцев вернётся и пусть синие концы ищет.

30.05.12 (02:51) | bazarov - Утёк телепузатик..... Не выдержал натису рогов и копыт.....
30.05.12 (03:10) | bazarov - Бывайте. 30.05.12 (07:06) | Yarston - Бусарау физику не знал, он только Липкина читал, от жизни он совсем отстал, но лучше всех себя считал
30.05.12 (09:02) | dedivan - По латыни - База телепузикус конкрециус.
30.05.12 (09:14) | Forex -
30.05.12 (09:47) | Sergh - ох Форекс-Форекс
30.05.12 (09:47) | Sergh - лови 74F245
30.05.12 (09:47) | Sergh -[ссылка] 30.05.12 (09:48) | Sergh - больше чем уверен что и микрухи эти у тебя есть, только ты не знаешь
30.05.12 (09:48) | Sergh - будут вопросы -спрашивай
30.05.12 (09:49) | Sergh - с цифровыми микрухами вообще дело имел?
30.05.12 (09:58) | Forex - Ты что, белены обьелся ? Я это уже видел. Это не драйвер, а буфера с пидрильными милиамперными выходами ... Разберись с микросхемами...
30.05.12 (10:31) | Sergh - кому как, а у меня работает. 220 миллиампер на один выход. На 8 паралельно- уже 2 ампера. На самом деле это при 5 вольтах питания, при 7 - больше.
30.05.12 (10:32) | Sergh - на 2 нс никаких драйверов кроме этого не найдешь.
30.05.12 (10:34) | Sergh - даже мой ixdd414 на выходе без нагрузки нан 10 фронты дает
30.05.12 (10:36) | Sergh - на нем прокатывает только за счет большой амплитуды. В том смысле что участок открытия полевика, с 4 до 7 вольт, пролетает за 2 нс
30.05.12 (10:40) | Sergh - а еще можно 3 шт 74F245 друг на дружку запаять, все выходы запаралелить, разогнать по питанию до7,5 - будет тебе 10 А 4 нс.
30.05.12 (10:40) | Sergh - за копейки
30.05.12 (10:47) | Sergh - с плат с помойки навыпаивал их, в таких корпусах
30.05.12 (10:47) | Sergh -[ссылка] 30.05.12 (10:56) | Sergh - если денег много - можно конечно что-то такое купить:
30.05.12 (10:57) | Sergh -[ссылка] 30.05.12 (10:57) | Sergh - только надо еще найти где
30.05.12 (11:38) | admin.skif.biz - а чем понизить напругу с 12 до 7,4 вольт. Фотик запитать от большого аккумулятора.
30.05.12 (11:44) | jonifer - LM317 и два сопротивления - полно аналогов на ток до 10А
30.05.12 (12:09) | Jeka343 - Яб ипульсник на lm2576adj применил.. не греется почти в отличае от 317-го.
30.05.12 (12:11) | Forex - Стабилитрон обыкновенный мощный...
30.05.12 (12:16) | Forex - Sergh ...Какой 220 милиампер, какая нах 4-7Вольт ? ......... 9 Ампер на 14 вольт размаху с драйвера UC.. не хватает чтобы разогнать мощный -ОДИН млять полевик ! А у меня шесть впараллель по затворам ...
30.05.12 (12:16) | Forex -[ссылка] Не потянет ... Говно !
30.05.12 (12:17) | Forex - (видел я такие)
30.05.12 (12:22) | Sergh - по чем видел?
30.05.12 (12:23) | Sergh - шесть в паралель - затворы лучше не паралелить, там какие-то кони вылазят. Лучше на каждый затвор свой драйвер.
30.05.12 (12:24) | Sergh - зря сомневаешься, если Logic Level и емкость затвора до 1000 пф - одна 74А245 один затвор прокачает.
30.05.12 (12:25) | Sergh - Может и не Logic Level прокачать, но при 7 вольтах питания чуть-чуть не хватает для таких фетов.
30.05.12 (12:25) | Sergh - тут уже мешок фетов с этой микрой перепробовал
30.05.12 (12:27) | Sergh - вообще феты в таком режиме фетам рознь. Для коротких импульсов - надо подбирать. Весьма неоднозначные результаты.
30.05.12 (12:28) | Sergh - многие не хотят ток прокачивать. На низкоомную нагрузку плохо работают.
30.05.12 (12:28) | Sergh - менее мощный фет может оказаться на наносекундах лучше чем более мощный
30.05.12 (12:30) | Sergh - Боянный IRF840 кстати не так и плох. Только надо настоящий, у которого затвор 1200 пф. А то китайцы сейчас понаделали, 2000 пф.
30.05.12 (12:32) | Sergh - но его не напрямую надо, а через logic level фет к 74F245 подключать
30.05.12 (12:36) | Sergh - как тут на figure 1 только микра 74F245, вместо IRF510 - logic level фет, который в импульсе ампер 10 прокачает. Можно пару 2N7002
30.05.12 (12:37) | Sergh -[ссылка] 30.05.12 (12:39) | Sergh - или такой[ссылка] 30.05.12 (13:02) | Sergh - UCC не нравицца... а мне вот 14 амперная ixdd414 уже не нравится.
30.05.12 (13:03) | Sergh - кстати схемка на первом рисунке,
30.05.12 (13:03) | Sergh -[ссылка] 30.05.12 (13:04) | Sergh - очень прикольно работает. не так как кажется. Если осциллом на сток IRF510-затвор IRF840 стать
30.05.12 (13:06) | Sergh - пардон, сток-исток
30.05.12 (13:28) | Forex - Муть всё это . Всё это работать не будет. Чтобы прокачать шесть штук тпа IRFP460 впаралель по затворам и последовательно сток-исток и чтобы полностью открывались и закрывались на 5-6 мГц 0 надо собирать самому супердрайвер на рассыпухе. ...
30.05.12 (13:53) | СНК - три маленьких мосфета.. масштабируемо.
30.05.12 (14:15) | Forex - Не проще ли тогда взять один большенький и не морочить голову ..
30.05.12 (14:24) | Sergh - ага, драйвер на 100 ампер на 6 МГц.. там другие проблемы полезут при таком токе и частоте. Начнем что подходящего размера кандер по питанию не найдешь чтобы такой ток на этой частоте держал.
30.05.12 (14:31) | bes - кондер не держит токи, поскольку ток чрез кондер не проходит. Это не сопротивление
30.05.12 (14:41) | СНК - Форекс, три большеньких.. Вообще до 10А в корпусе SOT23 реально. Вот и прикидывай..
30.05.12 (14:42) | СНК - не, не три. Два большеньких и одинь махонький.
30.05.12 (14:55) | Forex - драйвер на 100 ампер на 6 МГц.==== Да нет там проблем если всё правильно делать . И не 100, а достаточно примерно 20 Ампер RMS и 45 Ампер в импульсе...
30.05.12 (15:15) | dedivan - А кто кричал- нафига трансформаторы в затворах?
30.05.12 (15:32) | Forex - Другой случай. И потом твои трансы на "кобелях" работать здесь точно не будут ...
30.05.12 (15:40) | dedivan - Работают , еще как работают. Не умеешь ты их готовить.
30.05.12 (16:46) | Sergh - работают-работают, только есть "но". Чтобы большой ток прокачать надо феррит особенный. Как-то попалось несколько трубок годных, продавали как М6000 . А другие - негодные, что не перепробовал.
30.05.12 (16:47) | Sergh - хотя напрямую драйвить все равно лучше.
30.05.12 (16:57) | dedivan - Трансы надо уметь готовить. Вон даже китайцы научились, а наши так и нет.
30.05.12 (16:58) | dedivan - В обычном АТ блоке раскачка на встречном флае. Это наши почти никто не вкурили.
30.05.12 (16:59) | dedivan - Оба транзистора открыты в покое., и только когда надо- один закрывается. Вот такой двухтакт.
30.05.12 (17:00) | dedivan - Такие импульсы на обычном трансе нереально получить.
30.05.12 (17:04) | Sergh - только по току они никакие, с флая.
30.05.12 (17:04) | Sergh - и на емкостную нагрузку не работает флай.
30.05.12 (17:13) | dedivan - Вот как раз по току- какой надо - такой и будет. Хоть тыщу ампер.
30.05.12 (17:17) | Sergh - ток накачки должен превышать выходной ток, а трансформацией не поднять потому что доступный феррит на единицах нс не работает. Без феррита делать - большое МП рассеивания Сферический транс в вакууме какой-то получится
30.05.12 (17:20) | Forex - Да по барабану сдесь какие фериты. Если всё правильно сделано...
30.05.12 (17:20) | Sergh - емкостным трансом только если.
30.05.12 (17:21) | Sergh - так и правильно, на 1 -2 нс и импедансах намного меньше 50 Ом доступные ферриты теряют смысл.
30.05.12 (17:27) | dedivan - Уметь надо- еще раз говорю.
30.05.12 (17:28) | Forex - намного меньше 50 Ом ++++++++ Гы-ы-ы... На 6-и мегах сопротивление IRFP460 ЗИ в районе 1,5 Ома ...
30.05.12 (17:30) | dedivan - Откуда рассеяние у флая?
30.05.12 (17:34) | Sergh - не у флая а у транса, с которого из слабого тока от флая сильный получается.
30.05.12 (17:35) | Sergh - эти ДДРВ и SOS все кое-как работают на минимум 50 Ом. На 1,5 Ом будет почти 0 вольт
30.05.12 (17:36) | Sergh - потому что они флай
30.05.12 (17:40) | Sergh - Форекс, там у транзистора сопротивление будет почти как у кондера по питанию. Эффекты представляешь? Гы-гы.
30.05.12 (17:41) | Sergh - тот самый кондерный звон вылезет, от больших токов. Он на высокой напруге почему-то не так заметен.
30.05.12 (17:44) | Forex - Я эфекты не только представляю, но и вижу их вживую своими глазами. Всё прекрасно работает ..
30.05.12 (17:45) | Forex - Вон на столе стоит ...
30.05.12 (17:50) | Sergh - вот когда 6 irfp460 с затворами в паралель на 7 МГц заработает - тогда
30.05.12 (17:55) | Forex - На 5-и мГц ...

dedivan Пост: 437287 От 09.Jan.2014 (06:30)

shkaf Пост: 437210 От 08.Jan.2014 (17:02)
Так придумали уже квазирезонансный перобразователь хотя бы полумост,

Дело как бы пока не в резонансе или квази резонансе , пока чисто принципиально.
То что дважды два четыре - это не только я знаю, просто некоторые забыли.
А самые ходовые схемы именно так и сделаны- не просто транс, а обязательно через кондер.
Даже без резонанса - уже есть плюсы.
И у резонанса не только плюсы но и минусы-
В плюсах- гладкий ток через индуктивность, меньше потери на перемагничивание, можно поднять частоту,
уменьшить габариты транса , число витков , меньше требований к ключу.
В минусах- меньшее использование рабочего времени , то есть из таких же ключей и габарита транса можно выжать
больше мощности без резонанса.
Вот самая распространенная и самая дешевая, как считают китайцы, схема.
Последовательный контур есть, а резонанса нет.

dedivan Пост: 437288 От 09.Jan.2014 (06:48)

bazarov Пост: 437249 От 08.Jan.2014 (21:35)
КТ315 тоже не годятся.

Какие ещё редложения?

КТ315 вообще никуда ставить не надо. У них есть чисто принципиальный недостаток- незащищенный переход эмиттера.
Хотели как дешевле- а получилось как всегда.
Пользуй С945- почти то же самое но кристалл остеклован.

А что есть дешевле КТ315 и на киловольты? Правильно- трансики раскачки из сгоревших китайских комповых БП.
Там бывает все сгорает- а они всегда целые Это уже показатель.
Но их включать надо уметь. Сколько ни смотрел радиолюбительских поделок- они так и не вкурили китайскую хитрость.
И использовать их можно не только для раскачки биполярных транзисторов, но и для полевиков, но включать надо по другому.
Все любительские советы по переделке блоков- мол просто поставь полевики вместо биполяров - это как раз те самые неграмотные подельщики.

Эти трансики самый последней моды для альтернативщиков.
Ну отстали конечно лет на 30- догонять надо.
Это два встречных флэйбэка - если не в курсе.
Кури их.

dedivan Пост: 437352 От 10.Jan.2014 (10:59)

bazarov Пост: 437337 От 10.Jan.2014 (01:03)
Спасибо за схему. А схема управления верхним ключём без трансформтаоров и микросхемных драйверов есть?

Ты опять ничего не понял- дело не в схеме- их десятки и сотни разновидностей- но главное в принципе.
Если поймешь принцип- то поймешь что есть схемы и вообще без верхнего ключа.
Ты кури китайский транс раскачки, там почти вся мудрость схемотехники собрана.
Конечно это как всегда не китайцы придумали- они тоже первое время лепили такие же косяки как и наши неграмотные радиогубители.
Сперли как всегда, и на седьмые сутки как до утки кое что дошло.
Где то была хорошая статейка- схемотехника трансформаторных драйверов.
Вроде где то у Володина на сайте проскакивала. Поищи.
А по раскачке контура можно только сказать, что там не подходит принцип обычного ШИМ.
Импульсная накачка возможна, но с учетом постоянного времени перехода контура из одной половины синусоиды в другую
То есть время промежутка между импульсами должно быть константой- определяемой резонансной частотой контура.
Это самая распространенная ошибка, когда в контур пытаются запустить обычную ШИМ.

- Правка 11.01.14(22:23) - andy8mm

Никто | Post: 286864 - Date: 29.01.11(22:18)

andy8mm
А время разряда -это индуктивность.

Ну, скока мона писать...
Индукция - наведение.
Следовательно...
Индуктивность - наведённасть...

В, славари хоть заглядуйти, чё ли...

Время, эт другая леблядиная пестнь...

- Правка 29.01.11(22:20) - Никто

dedivan | Post: 286867 - Date: 29.01.11(22:28)

Никто Пост: 286864 От 29.Jan.2011 (22:18)

Ну, скока мона писать...

Наверное вообще лучше не писать.
Время - это процесс.
Стакан с водовкой = это сущность.
Выпивание стакана- это процесс.
Индукция тоже процесс. Она не бывает налитой в стакан .
Ты пока помедитируй со стаканом.

_________________
я плохого не посоветую

Никто | Post: 286871 - Date: 29.01.11(22:36)

dedivan
Дык, уся жисть працесс...

От, так и живём, водавку пиём и читаим верши, да саветы...

andy8mm | Post: 286874 - Date: 29.01.11(22:46)

ДедИван, анимашку нашёл с двумя "капельками" и направлением распространения волн.[ссылка]

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .

- Правка 29.01.11(22:50) - andy8mm

<][1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 ][>

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Про катушки индуктивности и трансформаторы - Стр 41

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Контакт

Альтернативная энергия. Оставь надежду, всяк сюда входящий...