Модератор: николай133

Сразу видно, своим умом живет камрад, правильные акценты расставляет.

Да, есть.
Летательный аппарат тяжелее воздуха летать не может.
Французская Академия наук

MPR, на Youtube да и на Rutube тоже, есть видео где В.Н. Толчин демонстрирует свои инерциоиды, разные типы
Там на 00:06:23 очень замечательная демонстрация доказывающая что инерциоид при движении не использует силы трения, называется «Инерциоид на масле».
В.Н. Толчин сначала запускает инерциоид по стеклянному столику показывая характер и скорость его движения. Потом запускает детскую игрушку - заводной грузовичок тоже показывая характер и скорость движения. Оба устройства движутся равномерно. Затем на стеклянную поверхность выливает масло смазывает поверхность и запускает опять инерциоид, а потом грузовичок показывая характер и скорость движения обоих.
Любой человек предположит что теперь на стекле смазанным маслом характер движения инерциоида и игрушки грузовичка должен изменится. Теперь они должны терять скорость, проскальзывать, останавливаться при потере сцепления с поверхностью. Т.е. и инерциоид и грузовичок при изменении сцепления с поверхностью обязаны будут проскальзывать, терять скорость.
На самом деле происходит следующее, инерциоид движущийся по такой поверхности не меняет ни скорости ни характера движения. Инерциоид ни каким образом не видит уменьшения сил трения в отличие от грузовичка, который при движении проскальзывает, теряет сцепление с одной стороны, закручиваясь на месте что и указывает на уменьшение сил трения.

Если инерциоид использует для своего движения силу трения то почему характер и скорость движения инерциоида не изменяется при уменьшении силы трения? Он никак не реагирует на изменение силы трения, а ведь сила трения значительно уменьшилась на смазанной маслом поверхности стекла.

Вывод однозначный инерциоид при движении не использует силу трения.

В данной демонстрации принудительно изменяется только сцепление с поверхностью и ничего более.
MPR, это ни как не вяжется с вашим безапелляционным утверждением

Интересно, а есть сравнения КПД движения инерциоида и грузовичка?😎

Уху как в анекдоте "отрываем таракану лапы, хлопаем рядом тапком, таракан не убегает. Вывод однозначный без ног таракан не слышит"
То что И (задолбался писать, сократим) не использует силу трения не означает что он движется без опоры, во первых опыты на масле и с тележками НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЮТ и тем более не опровергают. В случае с видео смазывать нужно не место касания колесом опоры, сам подшипник колеса (хотя и это не совсем правильно). Механизм прост как валенок, вы и всяческие сторонники И, искусно подтасовывают эти эксперименты что бы не замечать главного, самого механизма появления дисбаланса тяги, а он в свою очередь прост как валенок. Если мы начнем перемещать противовес на тележке вперед и назад то и тележка естественно начнет перемещаться в обратную противовесу сторону, а если в определенные моменты мы будем другим противовесом (или тем же самым по хитрой траектории) создавать боковое давление на ось, то усилие с которым прокручивается колесо туда и сюда станет неравномерным и тележка в свою очередь начнет скачкообразное поступательное движение в одну из сторон, зависит от фазы колебаний. При этом трение колеса о поверхность НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ. Хоть скипидаром полейте. Однако и таинства никакого нет. Мало того само колесо на первый взгляд ни от чего не отталкивается.
Видео на котором ВАМ все так ясно и понятно (якобы) я смотрел, тот кто проводит опыты либо не хочет, либо не может правильно пользоваться мозгом. Достаточно установить И не на одну а на две тележки с колесами направленными перпендикулярно друг другу и инерциоид тут же перестанет ехать, а начнет просто болтаться синхронно с колебаниями грузов внутри, причем болтаться начнет по хитрой траектории. Стоит только ограничить его подвижность по одной оси, и инерциоид тут же поедет. Является ли реакция в виде перемещения на опору безопорным движением в данном случае? )))

Можно нарисовать то что жирным шрифтом выделено?



Инерциоиду не обязательно нужны колеса. Он будет двигаться и без них. Колеса можно снять и оставить днище.

Инерциод своими колёсами на второй тележке у которой колёса на 90, т.е. поперёк движению И.

А такое видео есть?😘

да надо его просто в тазик поставить, и по бассейну пустить...

bobik, не правильно, И должен быть на двух тележках, пускай MPR нарисует чтобы не было недоразумений.

Ищите на Youtube, там я несколько лет назад находил много разных конструкций работающих И.
[ссылка] ребята сделали простую игрушку И.

Igor_v Post: 284296 - Date: 13.01
По этой ссылке нет ничего нового по И - принцип движения тот же - по движению И на CD хорошо видно.
Воздушная подушка и неравномерность сил трения у CD от места приложения сил - это всё принцип работы вибродвижетеля.😕

Силы трения препятствуют движению, силы сцепления помогают.
У инерциоида на масле нет ни сил трения ни сил сцепления, но он движется.

Сила сцепления = сила трения, нет таких сил сцепления - это другое название сил трения, которые не препятствуют движению, а наоборот помогают(обеспечивают).
Не играет роли как обзывать - главное что эти силы трения/сцепления передают импульс силы(или момент движения) от движителя к неподвижной среде относительно которой двигаются, т.е. отталкиваются от неё.

Вот вы это сами придумали или это фраза кого то из великих?
Любой объект перемещающийся и взаимодействующий с поверхностью под действием силы тяжести попутно получает прибавочку из сил трения и сцепления, для полного просветления повторю ЛЮБОЙ. А теперь про И на масле, попробуйте сдвинуть тележку перпендикулярно оси движения, вас ожидает сюрприз в виде сил трения и сцепления, мало того этим силам в данном частном случае глубоко плевать на ваше масло, потому как ребро колеса узкое и достаточно острое. Как быть с этим, предвижу ответ "это не трение и не сцепление". Устраните это препятствие перпендикулярному перемещению, скажем используя вместо плоских колес, шаровые опоры без явно выраженного вектора направления и ваш И тут же приедет ).
Хотя еще раз повторю для И важны не столько колеса и их форма, сколько наличие ограничения движения в одной плоскости, сделайте рельс, положите на поверхность воды в посудину форма которой в разном направлении вызывает разное сопротивление среды, вариантов куча. Его можно даже сделать в форме кирпича и положить на пол, он использует горизонтальную плоскость в качестве упора и поедет при правильном положении груза, но стоит поместить его в невесомость и вакуум сказки про безопорное движение закончатся. Так как опираться ему не на что будет.

В данном случае у нас есть весьма очевидные вещи в виде летающих тут и там ворон, которые тяжелее воздуха и нам не нужно какого то задокументированного эксперимента что бы это смоделировать, все вполне очевидно. Если вы считаете себя неким Коперником или Джордано Бруно то боюсь огорчить, если первые могли Доказать свои теории, но их просто не слушали, особенно ДБ, то в вашем случае мы пока доказательств не увидели, кроме голословных утверждений. А это уровень "товарища" Петрика и подобных...

Они есть но очень маленькие. В данном случае инерциоид должен был вести себя как корова на льду, вот грузовичок именно так и ведёт себя, а инерциоид не видит изменения этих сил, движение его одинаково что с маслом что без него. Важно понять это - силы изменяются, а характер движения инерциоида не меняется.


Я уже говорил наплевать какие у Инерциоида опоры, поставьте шаровые опоры, он будет перемещаться не зависимо от формы опор.


Да действительно, если поставить какой-то упор или привязать инерциоид верёвкой то он не сможет двигаться будет дергаться на месте, но даже в этом случае если в И. будут двигающиеся грузы значительной массы и резкая сила торможения он может сломать упор или порвать верёвку.


Есть доказательства?


По Петрику на форуме есть отдельная тема нечего его сюда вставлять. Замечательный учёный и изобретатель, побольше таких надо.

гравицапу включат когда все оборудование на спутнике выработает ресурс, а сам спутник выполнит программу полета. Вообщем то это должно было произойти в конце 2010 года.

Если понимать под антигравитацией силу обратную гравитации то вполне, даже реактивный двигатель это антигравитация.
Предлагаю статью для прочтения.
О магнитолете Филимонова
[ссылка]
Коментарии к "Летающе тарелке Филимоненко"
Особенности пути усовершенствования, и простейший прототип.

Давайте посмотрим:


На данный момент никаких изменений не видно

Гравицапу не включат, на включение существует запрет от комиссии по борьбе с лженаукой и этот запрет не снят.

Вращающийся инерцоид, подвешенный на игле

Демонстрация инерцоида - «Инерцоид на скамейке Жуковского». Инерцоид вращается на острие иглы.
Скамейка Жуковского вращается на легких шариковых подшипниках. Она является индикатором, регистрирующим отталкивание инерцоида во время eго работы. При вращении от руки скамейки Жуковского инерцоид остается неподвижным. При вращении от руки инерцоида остается неподвижной скамейка Жуковского. При работе инерцоида скамейка никак не реагирует на его действие, т. е. инерцоид не отталкивается от иглы.

Вес инерцоида полностью скомпенсирован силой упругости на кончике иглы.
Как можно говорить в данном случае что инерцоид вращаясь на игле использует силу трения?

Вращающийся инерцоид, подвешенный на нити

Инерцоид, подвешенный на нити, осуществляет оригинальное криволинейное поступательное движение, независимое от окружающей его среды. Поступательность криволинейного движения обусловлена тем, что любое естественное криволинейное движение совершается около оси вращения, а не вместе с нею. Поскольку инерцоид подвешен на нити, в его работе не участвует трение в точке подвеса. Привод инерцоида внутренний (двигатель и питающие его батарейки находятся внутри системы).
Криволинейное движение не нарушает принципа минимальных условий полного механического процесса: минимум два тела, обращающиеся около оси вращения, и сила (импульс) между ними.
Рычаг с грузами синхронно вращаются влево, а траверса (корпус) вправо.
При подвесе инерцоида не на капроновой, а на шелковой нити, пока разряжаются батарейки (15-20 мин), инерцоид поднимается вверх за счет закручивания нити на 100-130 мм.

Эксперимент на неустойчивом стекле

Может быть, инерцоид с пружинным заводом перемещается вперед только потому, что его колеса получают боковые составляющие силы из-за разноса грузов по высоте? Возможно, эти боковые составляющие, как киль у парусной яхты, направляют инерцоид вперед?

Эксперимент на неустойчивом стекле, способном перемещаться в любом направлении, как раз и должен выявить, имеются ли такие боковые составляющие силы.
На дорожку положить лист полированного стекла. На него установить по треугольнику три совершенно равных по наружному диаметру стальных шарика. На шарики положить второй лист полированного стекла. Все сооружение отрегулировать так, чтобы верхнее стекло оставалось неподвижным. Следует предупредить, что добиться неподвижности верхнего стекла совсем не просто ввиду чрезвычайной чувствительности этого сооружения.
На верхнее стекло установить заведенный инерцоид и запустить его. Несмотря на высокую чувствительность индикаторного сооружения, верхнее стекло остается неподвижным при перемещении инерцоида в любом направлении, т. е. инерцоид не отталкивает его и не отталкивается от него сам. Никаких боковых составляющих сил при работе инерцоида с пружинным заводом в эксперименте не обнаруживается.

Перемещение дополнительной нагрузки вне тележки-индикатора инерцоидом, установленным на тележку-индикатор

Установить на дорожку тележку-индикатор, а на нее заведенный инерцоид (рис. 57). За тележкой-индикатором на дорожку установить еще одну тяжелую тележку.
Соединить заднюю тележку с дополнительной тележкой инерцоида шелковым шнуром с крючком и петлей на его концах.
После запуска инерцоид увлекает за собою заднюю тяжелую тележку. Тележка-индикатор при этом остается неподвижной. Между тем, чтобы сдвинуть с места тележку-индикатор, требуется усилие всего 6 г, а для того, чтобы привести в движение заднюю тяжелую тележку, требуется полное усилие инерцоида 80 г.
Эту работу совершает сила инерции корпуса инерцоида. Следовательно, инерцоид должен предварительно накопить энергию в корпусе, а уже потом ее расходовать на перемещение тяжелой тележки. Поэтому инерцоид должен сначала немного разбежаться. Значит, шелковый шнурок, связывающий инерцоид с задней тяжелой тележкой, не должен иметь предварительного натяжения.
Когда задняя тяжелая тележка набежит на тележку-индикатор, инерцоид тянет за собою обе тележки.

есть какие либо материальные доказательства, пощупать, посмотреть можно?


ни о чем, вращаться на нити может что угодно, пока не сядут батарейки



Вооооот, нуууу, эх штанга 😕 , чуть было не было....

Классика жанра, могу представить суммарную массу этого, кхм, макета, вместо стекла надо было взять свинцовую пластину, эффект был бы еще более выражен 😀 , ключевой момент тут не то что опора подвижна в двух плоскостях (вернее не только это), а еще и вес этой опоры и отношение этого веса к весу инерциоида. Идеальный случай это нулевой вес этого куска стекла, но я в сказки не верю поэтому в принципе возможно построить модель в которой использовать различные по весу эквиваленты стекла, с наиболее низким весом по отношению к к весу И, реакция легко предсказуема. Начнется дрейф в такт движениям грузов в перпенидикуляре к направлению колес И, а так же (поскольку масса у опоры все таки есть) движение И, причем при разной массе этого "неусточивого стекла" получим разные значения дрейфа и вектора тяги И.



ничего в целом необычного, отдаленно напоминает "логику" строителей вечняка на постоянных магнитах "раз мы не можем пройти мертвую зону в случае с одним магнитом, значит возьмем 10 магнитов и будем проходить постепенно"

Еще раз вопрос, видео И, двигающегося в условиях честно поставленного эксперимента будет? Тазик круглый например по бассейну покатать, или еще чего... На каноэ, работает, лично наблюдал и собственно понятно почему работает...

это главная проблема форума, болезнь индивида явно заразна, иначе с чего бы это он стал: даже без слова "замечательный"

Собрал утверждения MPR, при каких условиях инерцоид не сможет двигаться, т.е. как он выражается придёт хана эффекту:
1. В случае тележки колеса которые могут катится только вперед назад, достаточно заменить колеса на шаровые опоры которые отнимут жесткий вектор.
2. В случае лодки это ее форма которая то же имеет разное сопротивление среде в направлениях вдоль и поперек, достаточно из лодки переставить инерцоид в плоский тазик.
3. В опыте на масле и с тележками смазывать нужно не место касания колесом опоры, сам подшипник колеса.
4. Достаточно установить И. не на одну а на две тележки с колесами направленными перпендикулярно друг другу и инерцоид тут же перестанет ехать.
5. В невесомости и вакууме когда ему не от чего будет отталкиваться.

Очень удивительно видеть ваше MPR согласие на работу инерцоида на крутильных весах, ваши единомышленники из Википедии говорят что на крутильных весах Инерцоид не работает! 😎

В сравнении с ними вы говорите по крайней мере лженаучно!😎

Тем не менее вы с легкостью подхватили утверждение bobik-а

и пишите что человек правильно соображает, это при вашем заявлении того, что убеждения вы получаете не из учебника физики, а из простой практики.

Надо, вернутся в реальный мир. Инерцоид не материальная точка а механическое устройство, реальный физический объект. И как физический объект он имеет геометрические размеры которые определяют площадь его поверхности, А от площади поверхности и её формы зависит характер и скорость движения тела в жидкостях и газах. При движении в жидкости тело будет иметь сопротивление зависящее от её вязкости и аэродинамическое сопротивление при движении тела в газах. Чем меньше внешнее сопротивление, тем эффективнее процесс инерцоида. Следовательно в условиях вакуума и невесомости нужно ожидать от инерцоида наибольшей эффективности.
Вот здесь без смеха, поддержка теории о одинаковых смещениях тела не зависящая от вязкости среды для безопорного движения лженаучна!

С этим высказываем соглашусь.

Безопорный двигатель по возможности надо проверять без взаимодействия со средой, на то он и называется безопорным.

Только вот собирались РЕАЛЬНО проверить его, но усилиями академиков РАН “борцов за чистоту науки” – Виталием Гинзбургом и Владимиром Фортовым, планируемый эксперимент был сорван и который должен был пройти на станции МКС.
А 8 октября 2008 года выходит статья в "Аргументах и фактах", из которой выясняется, что Меньшикову не дают включить инерциоид, уже выведенный на орбиту на спутнике "Юбилейный".

Управление космическим аппаратом с момента запуска осуществляется калужским ЦУПом. По словам Меньшикова, руководство Роскосмоса не хочет ссориться с руководством РАН и поэтому не даёт команду на включение инерциоида. Корреспонденту АиФ показывают письмо В.Фортова (члена Комиссии по лженауке), где говорится, что "эксперимент в космосе с включением нового двигателя нанесёт ущерб престижу России и репутации отечественной науки, поскольку принцип работы двигателя противоречит основополагающим законам механики и пытается реализовать антинаучную идею".



Ну что это? Полный маразм? Фортов даёт запрет на проведение передового научного эксперимента, который поставил бы точку над «и». Позор! Никакого другого определения как средневековая инквизиция к этому я дать не могу.

Если бы это чудо произошло и инерцоид в космосе не заработал, весь Интернет пестрел бы от сообщений о неудавшемся эксперименте Меньшикова/Шипова. Фортов и его сотоварищи радостно бы вопили об этом в три горла.
А знаете почему Фортов не позволяет нажать на кнопку? А он видит на ней свою смерть, боязнь перед будущим. Вы бы нажали на кнопку если на ней написано «Это ваша смерть»?

В начале 30-х годов прошлого века талантливым русский инженер В.Н.Толчин занимался динамическим гашением вибраций токарных станков на заводе в Перми. Для этого он разработал и изготовил вибратор, который устанавливался в районе резцовой головки токарного станка. После одного из испытаний В.Н.Толчин снял вибратор со станка и, держа его в руках, наблюдал за процессом остановки вращающихся масс. Неожиданно, по образному выражению самого автора, вибратор прыгнул у него из рук без ощутимой отдачи.
Т.е. на уровне ощущений, на уровне чувств он обнаружил, что есть какие-то механизмы, которые движутся без отдачи, «не опираясь ни на что».
С 1936 года по 1969 год он совершенствовал это устройство, названное им инерцоидом, и сделал несколько устройств, которые демонстрировали нарушение двух законов классической механики Ньютона: закона сохранения импульса и закона сохранения момента импульса, иными словами, его движение невозможно объяснить уравнениями механики Ньютона. Работая главным конструктором Пермского машиностроительного завода, В.Н.Толчин изготовил инерцоиды различных типов ряд характеристик которых приведены в его книге «Инерцоид, силы инерции как источник поступательного движения» Пермь, 1977.
Интересно отметить что сам Толчин в книге не заявляет о нарушении ни законов механики Ньютона, ни о безопорном движении инерцоида.


В течение многих лет В.Н.Толчин демонстрировал научной общественности свое изобретения, предлагая его дальнейшее изучение с цель создать в будущем транспортное средство принципиально нового типа. Однако сопротивление его работам со стороны академической науки было столь велико, что однажды, после очередной демонстрации его приборов перед академиками из института Проблем механики, он (будучи совершенно здоровым человеком) был заключен его оппонентами в психиатрическую больницу.
Ни в одной из множества теоретических работ, в которых ученые-оппоненты критикуют с (позиций классической механики) движение инерцоида Толчина не выписаны правильно классические уравнения движения. Большинство работ использует уравнения, которые к инерцоиду Толчина вообще не имеют никакого отношения. По существу, эти ученые занимались фальсификацией научной оценки работы прибора, совершая при этом служебное преступление.

Форум - Транспорт - Летательные аппараты (UFO) - Безопорный двигатель работает в космосе! - Стр 13