Gobsek
Зачем уравнения? Я уже построил вектора. Разве , что оси комплексной плоскости не нарисовал.
MSN
Ты когда строишь вектор намагничивающего тока учитывай , что IL2 протекает по 2 виткам. А значит должен быть в 2 раза больше.
И ток источника у тебя совсем не туда направлен. Так что Gobsek прав.
Вовочка
Ну автотрансформатор. Если такой подготовленный нарисуй диаграмму
для 8 и 10 витков включеннхы встречно. Активные сопротивления обмоток
8 и 10 Ом. Рассеивание не учитывать. Ксв=1. Без учета гистерезиса, чтобы не усложнять рисунок.
turist1 Пост: 281317 От 25.Dec.2010 (19:00)
.. математикой вообще и с векторами в частности очень туго:) У МСН лучше получится.:)
респект Туристо, облико морале ) Только там не в векторах дело, а в исчислении на правилах которого они строятся. В чем собственно МСН и тупит конкретно.
Ну а ты Моисеич,
что ты понял из не раз тобойю-же расхваленных диаграмм МСН-да ? И что по-твоему оттуда должно быть понятно, какие важные выводы могли бы быть сделаны из правильно простроенных диаграм ?
Давай рассудим, излагай.
Ничего я не понял из его диаграмм. В посту выше я ему на это указал.
В приложении полное соответствие исходной картинки сайта и автотрансформатора в «Теоретической электротехнике» Мансурова-Попова. Уничтожить это никто из вас не сможет, а вот ДОПИСАТЬ, чего не «увидели» Мансуров-Попов это можно, но оно должно составить единое целое с тем, что уже написано Мансуровым. Материя-Природа-Вселенная не терпит ампутации от единого целого. Да, глубина процессов уходит далее, да хоть в ферромагнитном сердечнике и далее, но, известное, и, подтвержденное ПРАКТИКОЙ, не изничтожить и не пытайтесь делать такую глупость. Только ДОПИСАТЬ! Еще раз посмотрите приложения.
Вот и дописываем. А кто ответит за миллиарды тонн сгоревшего топлива? Возьмешь на себя эту ответственность?
bogatyr Пост: 281319 От 25.Dec.2010 (19:03)
Gobsek
Зачем уравнения? Я уже построил вектора. Разве , что оси комплексной плоскости не нарисовал.
MSN
Ты когда строишь вектор намагничивающего тока учитывай , что IL2 протекает по 2 виткам. А значит должен быть в 2 раза больше.
И ток источника у тебя совсем не туда направлен. Так что Gobsek прав.
Вот ..
Твой хитро%опый еврейский ум начинает с десятого раза смутно пониманть зачем я требую составить эти уравнения ..
Ты (или мсн, по%) строите векторные диаграммы. главный вопрос - Что откладываете по осям и какова размерного этого ? 😕
Далее, вы оба пытаетесь отобразить графически сложение векторов - вот здесь как раз и требуются уравнения. Все связано понимаешь, магнитные потоки, электрические токи и напряжения, ЭДС и прочее.
В электротехнических институтах и связи это где-то 1-2 курс. Тот же Яйцон должен знать. Только он то ли патологически туп, то ли %здит насчет института, школота малолетняя.
Я сам могу составить систему из 2 линейных дифференциальных уравнений.
Дальше нужно найти решение. И только тогда строить.
Я как преподаватель ВУЗа уже все сделал для вас и нарисовал. Учти что на форуме народ с разной подготовкой. И должен сказать, по своему опыту, мы выпускаем специалистов в кавычках.
Системой линейных дифф-ур здесь, я думаю, это все равно как муху - пытаться убить транком гусеницы от Т-72 - теоритически конечно возможно, но практически невероятно трудно 😎
Все гараздо проще, я писал уже, существует раздел в математике - называется ТФКП ... сфера Римана, кривая Жордана, свертка функций и изображения Лапласа - это все оттуда. Можно найти хороший учебник ТОЭ и в очень сжатом виде это прочитать оттуда, становится ясно откуда в работу у траснсформатора ноги растут. Так вот, диаграммы как раз и строятся на основании этого упрощенного комплексного анализа уравнений свертки. Почему я собственно и смеялся над потугами МСН-а.
Можно решить конечно и через диффуры, но вряд ли через симуляторы, поскольку не представляю куда девать огромную куча комплексных переменных. К примеру - почти все привычные константы, типа как магнитная проницаемость сердечника, имеют т.н. мнимую часть. Для аналоговой и даже дискретной модели это полная 🤬
Пипец .. Вовочка подсел на тему, ща своими боевыми лозунгами, этот полуграмотный мудак всю тему изгваздает
Неожиданная вставка в мой последний текст!!! Вот она:"Вот и дописываем. А кто ответит за миллиарды тонн сгоревшего топлива? Возьмешь на себя эту ответственность?"
Не знаю, чьё это дополнение к моему сообщению, но оно очень ОБЪЕКТИВНОЕ!. Дело в том, что одиночке такую "телегу" не увезти. Нужна королевская упряжка лошадей (единомышленников), а где её взять, если даже здесь одну страницу Мансурова свели в 300 страниц ДОБИРАНИЯ профуканного. Подключайтесь. Автотрансформатор в таком виде не панацея. Для СЕ необходимо устройство, работающее на периодической функции и которая имеет разрыв 1-го рода (а что это?). Вот здесь доводка мозгов потребуется более глубокая, чем с автотрансформатором, но это совсем другая тема.
Для СЕ необходимо устройство, работающее на периодической функции и которая имеет разрыв 1-го рода (а что это?). Вот здесь доводка мозгов потребуется более глубокая, чем с автотрансформатором, но это совсем другая тема.
Как P.S. Не ведаю, почему на меня так ОСТЕРВЕНЕЛ Gobsek. Хоть со связанными контурами,но в 70-е годы у меня была курсовая на 1500000 Ватт передатчик (это только к примеру от всего остального) и там связанных контуров было "море". Я эту курсовую сдал на "отлично". Принимал мою курсовую в 70-е годы проф. Г.А.Зейтленок (он смотрел на меня с большой симпатией, как на ученика) - один из самых главных, авторитетнейших, ведущих специалистов в России по радио передатчикам от карманных до пугающей мощности. Неужели Gobsek кто-то более матерый, чем Зейтленок эту теорию читал? А что разного в чтении теории по связанным контурам?
MSN НАсколько и куда, а потом чем, нужно подвинуть вектор тока источника,
">из диаграммы чтобы из него перестала потребляться активная мощность.
Хформулу активной мощности для тех кто подзабыл и/или не знал, привожу также P=U*I*cos_f
bogatyr Пост: 281329 От 25.Dec.2010 (19:25)
.. Дальше нужно найти решение. И только тогда строить.
Я как преподаватель ВУЗа уже все сделал для вас и нарисовал. Учти что на форуме народ с разной подготовкой .. в кавычках.
Продолжаю по-поводу диаграмм. Нормальные выглядят примерно так:
Выглядит с первого взгляда очень сложно, но если разобтаться, то здесь все просто.
Можно чуть усложнить схему (ввести понятие комплексной постоянной мю, индуктивно-емкостную нагрузку, рассеивание) и плотность графических построений будет раз в пять больше. Но даже и за такую простецкую, но с полным отражением всех величин и без ошибки построенную диаграмму могут поставить твердый трояк или четверку на трудном экзамене, если конечно дать устные комментарии.
Далее, зачем они такие сложные вообще нахрен нужны ?
Мой вопрос собственно. Прежде всего они сделать графический экспресс-анализ, что по взаимному расположению векторов U и I позволит судить о характере нагрузки на сеть - индуктивная или емкостная. Второе о чем можно сделать вывод - это о потребляемой из сети мощности или наоборот, отдаваемой мощности в сеть, и согласованности фаз соответственно.
Также можно судить о тн "перекосе" фаз при согласовании 3х в однофазную сеть, различные облегченного пуска мощных электродвигателей, и много для чего еще.
Вот-вот-вот. Предыдущие страницы у Мансурова именно этому и посвящены, но это 1966г, а сегодня 2010год. ЧТО ПРОИЗОШЛО??? Откуда 300 страниц непонимания??? От того ,что на лекции ходить надо.
Gobsek
То что ты привел диаграммы трансформатора с активно-индуктиной нагрузкой
и активно-емкостной нагрузкой любому преподавателю ТОЭ понятно.
А вот почему ты не понял, чтоя нарисовал -это уже вопрос?
Я рисую упрощенные векторные диаграммы. Но от этого суть не меняется.
Вовочка Пост: 281289 От 25.Dec.2010 (17:13)
MSN. IL создает магнитный поток. Он может быть в фазе или противофазе, как на рисунке. Что надо делать с обмотками для противофазности, как на картинке?
Для того, чтобы магнитные потоки были противофазны, достаточно чтобы индуктивности обмоток немного отличались друг от друга.
Теперь главное. Что нарисовано в самом начале сайта? Обыкновенный автотрансформатор. Мансуров и Попов в "Теоретической электротехнике" целую страницу ему (автотрансформатору) посвятили. "Зазубрите" эту страницу из учебника в приложении и вся недолга, если здесь за 300 страниц так и не разобрались в автотрансформаторе, который нарисовал "богатырь".
Вова, вы тупите конкретно. В этой теме уже указывалось чем отличается автотрансформатор от того что нарисовано: СПОСОБОМ намотки. А из этого вытекают разные коэффициенты связи между обмотками, и в итоге разное поведение устройств. Тем более в автотрансформаторе последовательное соединение обмоток, а в рассматриваемом устройстве - параллельное.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Как P.S. для MSN Переход в параллельное включение обмоток это уже ВАРИОМЕТР. Это опять в учебниках превосходнейше расписано (хоть у Мансурова и др., кого вы любите и уважаете). Вы хотите здесь 400 страниц БОЛВАНИЗМА (как у литературного Митрофанушки) сделать?
bogatyr Пост: 281367 От 25.Dec.2010 (21:46)
..почему ты не понял, чтоя нарисовал -это уже вопрос?
Я рисую упрощенные векторные диаграммы. Но от этого суть не меняется.
Потому что ты рисуешь лажу.
Понятно тебе преподователю ТОЭ ? ) Не смеши .. хотя если в какой Камбодже или Сомали, тк там и электричества нет )
Ладно, надоела тупость и дешевые понты, отваливаю 😕
