Первый пост темы: RadAndroid1 Post: #149213 От:16.12.2008 (12:15) Пожалуйста объясните школьнику, как работает батарейка ??
Учителя мне ответить не могут, в учебниках не написано, а физика мне очень нравится, но к сожалению своего ума не хватает !!! 😕
Самая простейшая батарейка - это пластины цинка и меди в соляном растворе.
Вроди верно ?
Какя понимаю на одном пластине - за счет хим.реакций постоянно выробатываються Электроны, а на другой они куда то пропадают. За счет этого возникает разность потенциала.
Вопросы которые я немогу понять :
1)Когда я замыкаю две пластины - например лампочкой - электроны начинают "бежать" -лампочка гореть! 😀
Вопрос: какие электроны учавсвуют в жвижении по проволке и в горении лампочки ?
Которые образуются в пластине ? или которые свободные в проводнике ? или и те и другие ???
2)Вопрос: Если к Аноду присоединить проволоку, но не замыкать цепь - Электроны скопятся на конце проволки или нет ?
3)Вопрос: когда замыкается цепить, как Электроны "понимают" что цепь замкнута
и пора двигаться к катоду.
4)В учебнике физике написано, что скорость передвижения электрона по проводнику около 5 см/сек.
Вопрос: Но если взять проволку с лампочкой хотя бы метр, то лампочка загориться сразу - как же так ??
Если Вас не затруднит ответьте пожалуйста пожалуйста.
Но при этом же результирующая работа совершаемая ими равна нулю
Скажи мне пожалуйста, утром ты встаешь с постели, а вечером ложишься так что твоя работа равна нулю?😎 А чего же ты тогда за стол садишься? ты же "неработал". Ну подумаешь, я взял отрезок времени чуток больше, так что из того?
Или возьми подержи в руках по полному ведру воды, потом поставь где взял. Ну что руки дрожат, а "результирующая работа совершаемая ими равна нулю".
Пойми, школа очень толково засирает мозги по некоторым направлениям нашего мироустройства и подбит под это хорошо весь материал. Иначе умный народ решит что ему надо, а не то что ему впаривают круглосуточно.(отвлеклись).
Итак, электрон это вечняк, вращение Земли это вечняк, что там ещё в школе мимолетом говорят как о вечняке или типа "загадка природы"? Фонтан Кулибина в школе изучают? Наверно нет, это трубочка в закрытой банке из которой вода льется постоянно. Короче из разряда Очевидное невероятное. Будет интересно ссылки скифовские сюда натаскаю.😊
Товарищи гении, давайте не будем сравнивать вращение электрона и нашей любимой планеты 😀 Попробуйте снять энергию с этого вечного вращения и вы заметите что скорость снизится. "Вечное" вращение земли вокруг солнца не будет таким уж чудесным если учесть, что в космосе нет сил трения и теоретически препятствовать этому движению НЕЧЕМУ (разве что гравитация ближних звезд/планет может слегка мешать). Как можно сравнивать ЭТО с вечняком?
_________________ Диссидент я, только хрен меня посодют!
Это крутилось до меня и будет крутиться после, что неясно? Для меня это ВЕЧНЯК!😊
Не нравиться выражение вечный двигатель, дык читай как вечный преобразователь, какая разница? по твоему двигатель, это только то что энергию превращает в тепло при помощи трения?😎
Попробуйте снять энергию с этого вечного вращения
Лёгко, читай ветку "Народная МикроГЭС", там вечное вращение воды в вакууме от сил Гравитации рассматривается, вот токо школьные знания там в пользу ну и плюс инфа на ветке. Отбор энергии идет пока вал генератора не сотрется.😊
andy8mm Пост: 151671 От 26.Dec.2008 (19:28)
Скажи мне пожалуйста, утром ты встаешь с постели, а вечером ложишься так что твоя работа равна нулю?😎
Можно сделать постель с пружиной. Утром по сигналу будильника защелка открывается, и постель ставит тебя снова в вертикальное положение. За вычетом потерь, работа по циклу лечь-встать равна 0.
Или возьми подержи в руках по полному ведру воды, потом поставь где взял. Ну что руки дрожат, а "результирующая работа совершаемая ими равна нулю".
А это только из-за несовершенства наших преобразователей химической энергии в механическую работу - мышц. Они работают по принципу частотно-импульсной модуляции и по-другому не умеют. Коромысло сильно облегчает эту задачу - что, работа изменилась? 😀 А еще лучше повесить ведра на крюки, пусть там повисят, посовершают свою "работу" 😀
И бежать можно со скоростью 40 кмч, если пружины к ногам приделать - что, сопротивление среды уменьшилось? Давай-ка поточнее с определением работы. Пока что школьное рулит.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Да уж, видать понятие вечного движка у каждого свое 😊 Ну да ладно, пускай народ дальше думает над механическими системами размером с комнату, которые бы вращались вечно.... Но раз уж тема о батарейках, вот вам один любопытный документик. Кто-нибудь ЭТО чудо проверял? Вроде на сказку похоже, а вроде и Тесла свою руку приложил...
Вкратце: док о схеме, якобы возвращающей затраченный ток обратно в батарейку благодаря чему она может работать вечно. Интересная, но спорная мыслишка о том что через лампочку проходит одинаковый ток (что до, что после) поэтому лампочка энергию не кушает и вообще все человечество дико ошибается, используя свои энерджайзеры по классической схеме.
Да проверяли тут типа... Один дяенька сказал, что у него работает. "
Навалились гурьбой, стали руки вязать.
И в конце уже все позабавились..."
а продолжения так и не было.
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
teoretik Пост: 151687 От 26.Dec.2008 (23:22)
"Вечное" вращение земли вокруг солнца не будет таким уж чудесным если учесть, что в космосе нет сил трения...
ой, да что ты!
а пыль за трение не считаем? А газ в космосе отсутвует? А метеоры землю не тормозят по закону взаимодействия?
Сколько Земля живет? по классике 5млрд лет, а если копнуть глубже и точнее то и вовсе бесконечно долго, и за это время она не остановилась даже от столь малого трения?
_________________ Туп, как дерево, родился Баобабом и буду Баобабом тыщу лет, пока помру...
А ещё я знаю, почему постоянный ток не проходит через конденсатор, а переменный проходит!!!!! 😀 )
Постоянный идет: раз и уперся в стенку, пе ременный идет, идет, так криволинейно как буд-то писает, и огибает стенку! Гы!
lazj Пост: 151932 От 28.Dec.2008 (02:12)
Да проверяли тут типа... Один дяенька сказал, что у него работает. "
Навалились гурьбой, стали руки вязать.
И в конце уже все позабавились..."
а продолжения так и не было.
Вот вам продолжение, уже воплощенное в железо и с ценой, я уже подумываю сплотить толпу для покупки на дачи, дешево и сердито! И никаких расходов на топливо и абонентскую плату за эл энергию!!! [ссылка]
laborant Пост: 149918 От 18.Dec.2008 (21:24)
2 asd-4f, прыток ты, однако. Все подчистил переисправил-переиначил? Ну да бог тебе судья...
Кстати некоторые еще вот так делают и ничего живы пока, если умеючи-то...😶
А интересно кто так делал, у кого Тесловские опыты увенчались успехом? Может подскажете?
Глядя на обстановку это в какой то квартире, явно не буржуйской!
Ну, от школьников я не далеко ушёл... Так-что, подскажите, пожалуйста... 😀 Разберал я как-то микро-двигатель, в детстве было, и было там на роторе три катушки... Две катушки в работе, а одна без дела... Провернулся ротор, и опять, две катушки в работе, а одна отдыхает... Так вот, что в третьей-то катушке происходит, когда она отдыхает? Движется-то катушка в магнитном поле... К стати, когда две катушки в работе, то получается это дроссель?
sanvalerich Пост: 279766 От 16.Dec.2010 (05:56)
Ещё вопрос... Какие формы магнитного поля, скажем, у магнита от динамика? Или у магнита, который кирпичиком? Или у магнита цилиндриком?
Начни с
1. "букварика-2"
Далее тут пробеги взглядом [ссылка]
и здесь чуток форма у магнита, который кирпичиком с картинкой! [ссылка]
а пыль за трение не считаем? А газ в космосе отсутвует? А метеоры землю не тормозят по закону взаимодействия?
пыль в пределах земной орбиты движется вместе с землей так как она принадлежит солнечной системе и подчиняется тем же законам, метеоры не тормозят, так как суммарный вектор импульса стремится к нулю. Вот на луну пыль будет оказывать влияние, что собственно и происходит, спутники планет постепенно падают
чччёёрт, интенсивность сигнала завалилась !!! напишуко я пока чего нибудь ...
sanvalerich...
+++Разберал я как-то микро-двигатель,+++
возми 2-а магнита и поищи положение в котором они взаимоотталкиваются. В моторе происходит тоже самое когда обмотка подключается щётками к питанию, одна обмотка выталкнулась из поля статора ...на её место подходит следующая...и т.д
В книжке/учебнике описано выталкивание проводника с током, а это совсем другое.
+++поля, скажем, у магнита от динамика?+++
у динамика концентрация поля выполнена там где ходит катушка т.е. если ты видел там есть металлический керн в середине - он приближает или сближает полюса магнита . В таком поле реакция катушки и значит диффузора максимальны при минимальном протекающем через катушку токе.
+++Какие формы магнитного поля, скажем, у магнита от динамика?...+++
конфигурация МП делается в зависимости от применения магнита...в винчестере к примеру, есть 4-южных полюса и ес-но, 4 северных...примерно также делаются моторчики видаков.
+++Что можно измерять асцилографом? +++
обычно смотрят форму сигнала , амплитуду и частоту, Можно также измерять величину напряжения и если есть режим памяти то просматривать длительно текущие процессы... ты ,ж видел в кино как работают приборы контроля сердца в больничках...
+++Есть ли измерительные приборы, которые подключаются к компу и выводят инфу на монитор?+++
полно! - пошукай в поиске...также есть полно программ благодоря которым расчитывается та или иная конструкция. Благодоря таким программам народ нихрена не хочет работать паяльником,,,и всё норовит обсчитать но такое проходит редко и конечное слово всегда за практикомммм 😏
Вод
попробую и я обьяснить школьнику:)
На самом деле у магнита нет никакого магнитного поля.
Взрослые дяденьки сами того не понимая тебя обманывают.
Магнит это обыкновенная железка ,просто внутренняя структура такой железки отличается от внутренней структуры других железок.
И пока такая железка лежит вдали от других железок то ничего вокруг такой железки нет. Но как только мы поднесем обычную железку к магниту то структура обычной железки изменится-она станет такой же как у магнита и тогда подобно двум всплывающим пузырькам в жидкости эти две железки начнут перемещатся в пространстве приближаясь друг к другу что малограмотные дяденьки с учеными степенями обьясняют притягиванием магнитов друг к другу полями.:)
только не надо выдавать вашу ересь за абсолютную истину, ишь ты, дяденьки обманывают его....
готовы представить адекватную модель без полей, вэлкам, откройте отдельную тему и опишите. Тут то зачем писать, школьники еще чего доброго поверят и злые дяденьки в школе поставят им двойку
MPR Пост: 280583 От 21.Dec.2010 (11:19)
только не надо выдавать вашу ересь за абсолютную истину, ишь ты, дяденьки обманывают его....
готовы представить адекватную модель без полей, вэлкам, откройте отдельную тему и опишите. Тут то зачем писать, школьники еще чего доброго поверят и злые дяденьки в школе поставят им двойку
Так вот продолжу.
Естественно дяденьки зададут тебе вопрос-а иза чего в железяке которую подносят к магниту меняется структура и она становится магнитом если вокруг магнита нет никаких полей? как магнит может влиять на железку?
Да никак.
Дело в том внутреннее состояние любой железки отражает состояние всех тел находящихся вокруг-стола которой она лежит земли,луны, солнца,далеких звезд.И точно так же в этих всех обьектах отражено состояние вещества нашей железки. Можно сказать что вещесто железки скопенсировано для точки пространства где она находится. В магните же вещество находится в напряженном состоянии и при приближении такого вещества магнита к железке оно как бы экранирует(подобно как предмет наводит тень от солнца,с той разницей что „солнце” не в одной точке а информация о состояниях поступает отовсюду) железку от части информации о состоянии окружающего вещества тем самым побуждая вещество железки перестраивать свою структуру с новой суперпозицией.но полностью перестроится железка не может и потому меняет пространственное положение -перемещается в точку пространства наиболее„ энергеттчески ”соответствующую своему новому состоянию-наши два магнита либо „притягиваются” либо „отталкивюется”.
"возми 2-а магнита и поищи положение в котором они взаимоотталкиваются. В моторе происходит тоже самое когда обмотка подключается щётками к питанию, одна обмотка выталкнулась из поля статора ...на её место подходит следующая...и т.д
" Вот я и спрашиваю, что происходит в той катушке, которая вытолкнулась?
sanvalerich...
+++Вот я и спрашиваю, что происходит в той катушке, которая вытолкнулась? +++
если вы имеете в виду катушку на роторе(одну из 3-х) то она отключилась от питания(через коллектор)...
Если рассматривать более глубокие процессы то в момент снятия питания в катушке возникает выброс противоэдс. Этим эффектом пользуются когда надо , типа, "от батарейки зарядить аккумулятор" 😏 ....что то вроде простейшего электромеханического преобразователя. Однако такое может происходить не всегда. Обычно всё решает износ механики, - чем раздолбанее движёк тем тем большую амплитуду выброса можно на нём получить.
Для просмотра эффекта не обязательно искать раздолбанный движёк - достаточно взять автобобину(эффект похожий) и на столе, с чуйством с расстановкой, понять процесс возникновения искры...испытать же силу электро/удара можно и более безопасно - взять какую нить катушку за оба конца и попросить , типа, товарисча пошаркать по концам этой катушки батафейкой ...;-)
"если вы имеете в виду катушку на роторе(одну из 3-х) то она отключилась от питания(через коллектор)...
Если рассматривать более глубокие процессы то в момент снятия питания в катушке возникает выброс противоэдс. Этим эффектом пользуются когда надо , типа, "от батарейки зарядить аккумулятор"" Да, именно та, которая отключилась... Но получается так, что отключенная катушка продолжает двигаться в магнитном поле, значит, там должен быть ток?