Первый пост темы: Y2400 Post: #102062 От:20.02.2008 (22:48) Давайте сначала вспомним, о чём говорил вот этот киногерой фильма "Назад, в будущее" (США, 1985 г.)
Когда Док первый раз показывает машину времени своему юному другу, он рассказывает при этом про какое то устройство между сиденьями внутри машины.
Это устройство по своей форме напоминает литеру Y, Док говорит, что без этой штуковины фокус не удастся!
Вот сама машина
И вот новые мысли после просмотра фильма
--------------------------------------------------------------
Суть идеи заключается в том, что:
1)поставить в герметичном объёме вентилятор и сделать некоторые преобразования с выходящим потоком воздуха с целью снизить по амплитуде суммарный вектор импульса уже вышедшего потока молекул воздуха путём преобразования части кинетической энергии в тепловую - в итоге получаем безопорную тягу, удешевление космических перелётов и достижения в космосе любых скоростей!
2)нужно максимально упростить конструкцию-макет с целью доступности для массового повторения (иначе народ снова не поверит)
Задача решена!
Теперь уже проще простого.
В герметичном сосуде (например, в доработанной кронштейнами 40-литровой закрытой плотно алюминевой фляге) установлены 2 мощных вентилятора, как показано на рисунке, с одной из сторон сосуда. Они установлены так, что выходной поток (выходящий под некоторым углом к оси) где-то в середине сосуда встречается (пересекается) с потоком другого вентилятора. Рисунок потоков воздуха - точь в точь как у Дока в машине!
Суть идеи: При встрече потоков достаточной интенсивности происходит не просто векторное сложение импульса, а также "перемешивание" молекул с выделением тепловой энергии.
Но, по закону сохранения энергии, это тепло не могло взяться ниоткуда, то есть израсходована часть кинетической энергии и суммарный импульс молекул потока при ударе объединённого потока о стенку сосуда стал меньше векторной суммы импульсов отрыва молекул от вентиляторов вдоль оси.
Иными словами, снова
Е отрыв от вент.= Е стенка + Е тепло
КПД такого преобразователя эл. энергии в безопорное линейное смещение:
КПД= {Е тепло/( Е стенка + Е тепло )}*100%
При длительной работе устройства нужно предусмотреть его охлаждение (или преобразование тепловой энергии обратно в электрическую)
Итак, идея готова, пора экспериментировать!
Что скажет учёный совет на этот раз?😘
не ну ты не понял ну да ладно хочеш отталкиватся от импульсов в эфире хорошо но тебе надо для этого гораздо больше энергии нежели ты предпологаешь ... для этого реактор минимум надо!
вобщем если хочеш опираться на эфир не выйдет но если сделать как говорил один чел в ветке хаббарда волны в тазике чтоб закрутить это да при определёных условиях даже в лампе это можно устроить только частоту надо подобрать и лампу особую и расстояние точное знать между электродами тогда да получится оталкнутся но это мизер при большых затратах!
_________________ ЕСТЬ ПРОБЛЕМА? ДЛЯ МЕНЯ ЕЁ НЕТ! ЛИШЬ НАДО НАЙТИ ПРАВЕЛЬНЫЙ ПУТЬ!
скажем так совмести то что я в личку тебе напитал про конуса с конденсатором своим и добафь что стенки из покрытой стеклом меди тогда может что и выйдет... чесно не пробовал не знаю но получится при однополярных импульсах должно... скажем так получится нечто похожее на кинескоп только подругому расположение пластин....
_________________ ЕСТЬ ПРОБЛЕМА? ДЛЯ МЕНЯ ЕЁ НЕТ! ЛИШЬ НАДО НАЙТИ ПРАВЕЛЬНЫЙ ПУТЬ!
bobik Пост: 278763 От 08.Dec.2010 (14:24)
Именно по ЗСИм импульсы направленные в разные стороны должны быть равны - не может существовать только один импульс, всегда есть противоположный! Поэтому сила Ампера приложенная к ячейке равна силе Ампера, приложенной к диэлектрику только направлены они противоположно.
Естественно, правильно говоришь.
Только пока эфир в пространсве может свободно двигаться, то именно он будет перемещаться, а мы будем оставаться на месте.
С чего это мы стоять будем - ЗСИ нельзя нарушить, так что двигаться будем и очень бодро. Считаем массовый расход например для М=1тонны устройства и скорости отброса равной с: m/t=Mg/c= 3*10-7кг/с, т.е. массовый расход совсем незначительный. Теперь такой момент - допустим, что отброс это электроны, но ведь совсем не обязательно что они должны достичь скорости света с, по оффизике при приближении к скорости с их масса возрастает, т.е. они и превращаются в "асфальт" с неограниченной массой от которой и отталкиваемся. Значит совсем не обязательна скорость выброса равная с, а нужно только обеспечить силу ускорения этих электронов(или чего-либо другого) такую, чтоб по механической формуле они могут создать импульс движения равный F/t=Mg/t=BIL/t= Nmec, B-маг.индукция между электродами, I- ток, L- расстояние между электродами.
А если создать силу ускорения, которая должна обеспечить скорость выброса многократно превышающею скорость света, то во столько же раз уменьшится массовый расход между электродами!😊
и чисто теоретически можно обойтись и массовым расходом в 1электрон/с.😨
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
макс ты у кого так туманно научился излагать мысли?
и сколько раз тебя просить рассказывать про опыты со ссылками на источник(учебник), в любом другом варианте все твои истории про опыты "сказки", в соседней ветке у тебя линейка герца замерзла, здесь шарики в стене застряли..., откуда черпаешь информацию? или это плоды твоего воображения (может книжки по научной фантастике)
Продолжу.
Для экспериментальной проверки первого пункта - действует ли на ток смещения в диэлектрике, сила Ампера? - предлагается установка:
Собирается "ячейка" (см. рис. выше в постах) - воздушный конденсатор с намотанной на нем обмоткой соленоида. Конденсатор и катушка соединям последовательно.
Все устройство закрепляем на столе. В воздушный зазор конденсатора вводим пластинку полистирола (неполярный диэлектрик с проницаемостью 2,5 -2,6).
Выбрал неполярный диэлектрик, так как вакуум тоже не полярен.
Пластинка полистирола должна быть длиннее пластин конденсатора, но уже. Распологаем ее в зазоре конденсатора на нитках в подвешенном состоянии, что бы она не касалась стенок и могла свободно двигаться.
Далее берем высоковольтный конденсатор, заряжаем его, к примеру до 3кВ и подключаем к ячейке. В момент подключения в ячейке произойдет импульс тока. При этом импульсе ожидаем отклонение пластинки полистирола в сторону (синие стрелки на рисунке). Импульс будет очень коротким, т.к. емкость конденсатора ячейки будет несколько пикофарад. будут еще небольшие затухающие колебания на частоте резонанса, но думаю они будут очень быстро затухать, т.к добротность будет очень низкая, учитывая подводящие провода и питающий конденсатор, а резонансная частота ячейки будет, примерно, сотни МГц.
Поэтому импульс тока будет, практически единичный и длительность в несколько нС, поэтому и механический импульс прикладываемый к полистирольной пластинке ожидается очень слабый.
При многократном подключении конденсатора к ячейчке, необходимо каждый раз менять полярность подключения питающего конденсатора, потому как конденсатор в ячейке зарядится при первом подключении и если не менять полярность, тока не будет.
Очень важно включить в цепь шунт и осциллографом уловить импульс тока в ячейке, что бы можно было бы вычислить теоретическую силу и сравнить с наблюдаемой.
Вот в принципе простейший эксперимент, который сможет подтвердить или опровергнуть действие силы Ампера на токи смещения в диэлектрике.
Описал, для того, что бы тот, кто захочет, мог сам проверить. Я буду проверять само собой.
bobik Пост: 278880 От 09.Dec.2010 (10:35)
С чего это мы стоять будем - ЗСИ нельзя нарушить, так что двигаться будем и очень бодро.
В том то и дело, что "бодро" будут двигаться только ионы. ЗСИ - масса ионов умноженная на их скорость, равна массе установки уможенная на скорость установки. А вот теперь посмотри на формулу и увидишь, во сколько раз отличается масса установки от массы ионов, во столько раз скорость установки будет меньше! сможешь ли ты обнаружить такую "бодрую" 😊 скорость установки?
Ты говоришь про обычный ионный двигатель, о нем говорит нечего, там все ясно, он работает, расходует вещество (в основном используют ионы газа), тяга - единицы или доли грамма на десяки Кг веса самого двигателя.
Я ионным двигателем не интересуюсь.
сдается мне что на токи смещения не действует сила ампера объясню:
имеем проводник в изоляции по которому течет переменный ток по правилу буравчика вокруг проводника образуется МП при наличии тока с проводнике его изоляция поляризуется (токи смещения(утечки)) при их взаимодействии по логике изоляция должна провернуться относительно проводника...
либо другой вариант... на ток смещения действует сила ампера но при этом получает пинок с оч. высоким ускорением на который масса диэлектрика не успевает среагировать в виду своей инерционности (массы) и мы не наблюдаем взаимодействия...
т.о. эфир качать будет, а диэлектрик толкать нет...
NNN | Post: 278886 - Date: 09.12 (18:37)
....Для того чтоб это проверить нужен не кусок а тонюсенькая полосочка типо плёнки желательно тоньше человеческого волоса...
Алексей0878 | Post: 278883 - Date: 09.12 (17:51)
отвечаю вопервых у меня нет с собой данной литературы Но я её многократно перечитывал так что кое что в голове осталось, мои книги часть в тирасполе а часть на дне озера так что сказать тебе ничего не могу хотя я даже страницу помню 247я где описан опыт с шариками....
NNN | Post: 278888 - Date: 09.12 (18:54) И Алексей0878 | Post: 278891 - Date: 09.12 (21:09) Вы не сможете отталкиваться от ЭФИРА это можно сделать отталкнувшись только от его ВОЛНЫ! предварительно создав её.... а для этого требуется замкнутое пространство типо трубы со стенками экранирующими эфирные частицы хотябы частично!
_________________ ЕСТЬ ПРОБЛЕМА? ДЛЯ МЕНЯ ЕЁ НЕТ! ЛИШЬ НАДО НАЙТИ ПРАВЕЛЬНЫЙ ПУТЬ!
не думаю что эфир вообще можно экранировать, и от воны оттолкнуться можно лишь в том случае если волна имеет какие то критические параметры, например те о которых говорит NNN, типа перехода на сверх звук (свет)...
Алексей0878 Уже доказано спомощю хабарда и ен а также некоторых других опытов, кстати ты знаком с опытом Попова помоему, его использование мелкоячеистой с особой формой сеткой? и то как он сделал платформу которая взлетала? это свойства некоторых металлов слегка экранировать эфир хотя он и проходит через всё...а сфокусировать сэкранированный эфир уже дело второе вот тебе и тяга просто надёжно... а теперь если создать такой экран (закрутить поле) определённой формы то эфир будет также теч как и тёк Но на экран будут действовать силы подобные закону архимеда в воде!
_________________ ЕСТЬ ПРОБЛЕМА? ДЛЯ МЕНЯ ЕЁ НЕТ! ЛИШЬ НАДО НАЙТИ ПРАВЕЛЬНЫЙ ПУТЬ!
Алексей0878 Пост: 278901 От 09.Dec.2010 (15:23)
макс ты так уверенно говоришь будто у тебя в гараже под чехлом пепелац с гравицапой стоит...
это все теория, на практике повторений пока нет...
специально для тех кто не так злопамятен, напоминаю...
макс Пост: 129490
шарики срывались с места и пробив колбу в которой находились врубились в стену (железобетонную да так что и достать их представилась возможность только с другой стороны стены
макс Пост: 129784
я намотал 2 конические катушки как у теслы с двойным проводом <...>
после того как я вставил одну в другую и подал напругу (нашол частоту) они начали прыгать по столу но как только я их закрепил между сабой жостко они испортили мне потолок (слава богу были лёхкие) оторвав приэтом все провода но перед этим я заметил что они сильно остыли и появилось нечто типо сквозняка
NNN | Post: 278886
Выбрал неполярный диэлектрик, так как вакуум тоже не полярен.
АшиПка...
В данном случае-фатальная....
В чем?
Почему то, мне кажется, что это не у меня большая и фатальная АшиПка...
Ты хош утверждать, что вакуум электрически полярен и имеет диполи????
Достоверно известно, что любой полярный диэлектрик имеет нелинейную зависимость диэлектрической проницаемости от напряженности электрического поля! Да и теоретически это все применимо к любому, даже идеальному полярному диэлектрику.
У всех полярных диэлектриков имеется, так же, момент насыщения, в определенном мах. эл. поле. Также, в полярных диэлектрика наблюдается и нелинейная зависимость проницаемости от частоты.
Но известно, что любые мощные эксперименты, проведенные учеными (до настоящего времени) не выявили подобных фактов в вакууме, его проницаемость постоянна!, во всех доступных человечеству напряженностях электрического поля!
Так, что вакуум является неполярным диэлектриком!!! И он полностью идеально линеен (в доступных нам величин энергий... может в эпицентре ядернего взрыва, его состояние меняется..., но провести там измерения у нас, увы, не получится...)
Нет,не буду...интересу не имею...
но,-пару слов:
Поляризация-это не только палка с красным и синим концом...
И клеить сразу диполи применительно к кефиру-это вот точно поспешность..
не хватит им степеней свободы творить все,что они вытворяют...
а вытворяют эти составные части все,что только возможно в нашем мире..
Ты хош утверждать, что вакуум
Эт не я утверждаю,это-опыты показывают...
Наличие асимметрии в отклике(самоиндукции) в воздушном трансформаторе в
зависимости от направления намотки....
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
олег-джан | Post: 278920 - Date: 10.12 (03:55)
я с тобой согласен, правильно сказал, опыты действительно это доказали...
есть только один факт который ты не учитываеш вакуум это Среда схожая с водой....
_________________ ЕСТЬ ПРОБЛЕМА? ДЛЯ МЕНЯ ЕЁ НЕТ! ЛИШЬ НАДО НАЙТИ ПРАВЕЛЬНЫЙ ПУТЬ!
Печкин | Post: 278906 - Date: 10.12 (00:19)
спс! а я думал никто и не помнит, про этот мой не совсем удачный опыт (потолок пришлось ремонтировать канкретно)вобщем было тогда проблем после опыта а ведь таже как и щас было времени гдето под новый год...
_________________ ЕСТЬ ПРОБЛЕМА? ДЛЯ МЕНЯ ЕЁ НЕТ! ЛИШЬ НАДО НАЙТИ ПРАВЕЛЬНЫЙ ПУТЬ!
макс | Post: 278923
вакуум это Среда схожая с водой...
Мокрый?😬
на самом деле он должен,просто обязан обладать всеми известными свойствами...
коли он-первоматерия...
И зацепиться,оттолкнуться и т.д. реально,ИМХО,только за асимметричность...
Может я и слеп,но-другого не вижу пока...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
олег-джан Пост: 278920 От 09.Dec.2010 (20:55)
Поляризация-это не только палка с красным и синим концом...
И клеить сразу диполи применительно к кефиру-это вот точно поспешность..
А ты слышал от меня, чтобы я утвержал, что в вакууме - палка с красным и синим концом?
Я такого никогда не говорил! И тем более, что палка с "синим" и "красным", это как раз и есть полярный диэлектрик!!! А я, именно утверждал, что вакуум не полярный диэлектрик!
Если ты что то путаешь, то можно обратиться даже в Википедию, она раскажет о полярных и не полярных...
Ты хош утверждать, что вакуум
Эт не я утверждаю,это-опыты показывают...
Наличие асимметрии в отклике(самоиндукции) в воздушном трансформаторе в зависимости от направления намотки....
Это никак не связано и ничего не говорит, именно, о полярности или не полярности вакуума!
PS ".... Извините, а сегодня небо голубое" - ааа, ну тогда, однозначно - вакуум нелинеен... 😀
NNN | Post: 278926 - Date: 09.12.10 палка с красным концом?
Любезный, Ваш "кефир" откликается только на слово ИНДУКЦИЯ, потому как это процесс временной, как в газоподобных и жидких средах.
Мало того предлагаю подумать как распределяется напряжённость и индукция в простом кольце из проволоки с переменным током. Если ещё дойдёт как там правило буравчика работает - цены не будет. Буравчики с разными направлениями крутиться могут, а эффект вроде как один. А ещё там распределение напряжённости и индукции не как по книжке, точнее так да не так.
Максу моя уважуха - жаль раньше не заметил. Если интересно могу "лапши" про качественные опыты навешать, потому как пока колличественные вижу. Там всё просто. Но, увы, всё до нас украдено 😀 .
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bobik Пост: 278880 От 09.Dec.2010 (10:35)
С чего это мы стоять будем - ЗСИ нельзя нарушить, так что двигаться будем и очень бодро.
В том то и дело, что "бодро" будут двигаться только ионы. ЗСИ - масса ионов умноженная на их скорость, равна массе установки уможенная на скорость установки. А вот теперь посмотри на формулу и увидишь, во сколько раз отличается масса установки от массы ионов, во столько раз скорость установки будет меньше! сможешь ли ты обнаружить такую "бодрую" 😊 скорость установки?
Ты говоришь про обычный ионный двигатель, о нем говорит нечего, там все ясно, он работает, расходует вещество (в основном используют ионы газа), тяга - единицы или доли грамма на десяки Кг веса самого двигателя.
Тяга определяется не массой ионов, электронов, вакуума и т.д., а силой приложенной к этой массе - в этом основная проблема, создать в приемлемых объёмах достаточную силу, а к чему она будет приложена не принципиально. Как в ионом движке, так и в твоей конструкции всё определяется простой формулой силы Ампера F=BIL, а к чему она будет приложена по барабану, хоть к духу какому-нибудь, главное чтоб сила была большой, а конструкция маленькой и лёгкой.
ПС Частота как параметр в силе тяги вообще отсутствует - только маг. индукция, ток и геометрия - вот с ними и надо изгаляться, но частота может уменьшить габариты и массу устройства.
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
если насчет "злопамятства" камень в мой огород то могу сказать в своё оправдание только то что очень хочется почитать про эти опыты со слов тех кто эти опыты ставил, а не 10ом пересказе где со слов не поймешь что из чего вытекает...
по поводу опыта макса ссыль есть где ты его подробно описывал, если нет не мог бы ты его расписать во всех красках (ну вдруг тоже захочу потолок отремонтировать)...
bobik Пост: 278950 От 10.Dec.2010 (06:32)
Тяга определяется не массой ионов, электронов, вакуума и т.д., а силой приложенной к этой массе - ... а к чему она будет приложена не принципиально. .....
а к чему она будет приложена по барабану, хоть к духу какому-нибудь, главное чтоб сила была большой, а конструкция маленькой и лёгкой.
Подыми автомобиль над дорогой на пару сантиметров и прикладывай себе максимальную силу к колесам, такую, сколько только движек может выдать, далеко уедешь??? К автомобилю, в этом случае, сила будет прикладываться и точно такая же по величине, но только относительно колес, а не относительно земли, вот колесики и покрутятся, а втомобиль не здвинется, хоть и сила есть...
А ты говоришь по барабану...., только, получается, что "барабаны" чего то разные...😊
NNN Пост: 278982 От 10.Dec.2010 (11:17)
Подыми автомобиль над дорогой на пару сантиметров и прикладывай себе максимальную силу к колесам, такую, сколько только движек может выдать, далеко уедешь??? К автомобилю, в этом случае, сила будет прикладываться и точно такая же по величине, но только относительно колес, а не относительно земли, вот колесики и покрутятся, а втомобиль не здвинется, хоть и сила есть...
А ты говоришь по барабану...., только, получается, что "барабаны" чего разные...😊
Ну пример хороший, только он как раз иллюстрирует вакуум - и показывает чтоб отталкиваться от среды с меньшей "массой" надо её разогнать ну очень сильно. В примере не колёса надо уже крутить, а пропеллеры😬 - для каждой среды просто нужны свои инструменты, а требуемая сила как была так останется в не зависимости от среды движения. ЗСИ - импульс движения устройства=обратному импульсу движения среды и они равны импульсу силы, которое создаёт устройство.
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
