Первый пост темы: Ivani Post: #268644 От:24.09.2010 (18:53) Интересует формула вычисления энергии магнитного потока в Джоулях БЕЗ зависимостей от тока и напряжения, входные данные: поток - Ф, свойства магнитопровода - длинна магнитной линии - lср, площади поперечного сечения - s и проницаемость - m.
Подскажите пожалуста кто знает данных этих достаточно? и как это считается?
Это даст понять динамику энергии в магнитных системах.
Можно и нужно, dE(Сумма энергий dVсерд) = Сумма(dB^2*dVсерд)/(m*m0*2) подставляй m соответствующее и считай, насыщен участок - считай этот участок со своим m, про сердечник можно ваще забыть и считать участки магнитного потока в цепи.
Также для Rm справедливы формулы электрического сопротивления.
Опять бредиш, в банке аккамулятора хранится не ток а химия, имеющаяа потенциальную энергию и конструктивную возможность выработать = U*I*T...
Короче так 😀 !
1 - В аккумуляторе сохраняется ЗАРЯД, ибо он ЁМКОСТЬ.
Ну и где там энергия 😀 ?
(опять меня идиотом выставить пытаются 😛)
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
1 - В аккумуляторе сохраняется ЗАРЯД, ибо он ЁМКОСТЬ.
Сильно разочарую тебя, в аккамуляторах, батарейках и электролитических конденсаторах(большинстве) электроческий ток и эдс преобразуется в/из энергии химических связей которая потенциальная. Школу опять прогулял.
И в чём эта энергия выражается? В смысле как определяется и какое обозначение имеет :? А то я все мучебники скурил, даже глянуть некуда 😘
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Допустим кислотный аккамулятор можно разобрать на 4 части - положительный электрод, отрицательный электрод, электролит и корпус, состак первых трех у заряженого и разряженого РАЗНЫЙ, по отдельности это химикаты а в ссумме система обладающая потенциальной энергией...
Но мы отклонились от темы, меня интересует правельность моих формул и опоненты интересующиеся и понимающие в тематике топика.
У меня получилось так
Е= t*U*I/2 при начальном токе =0, напряжении на обмотке =U, времени накопления энергии =t и конечном =I
E = Ф^2*Rm/2 = Fm*Ф/2
E = Сумма(B^2*dVсерд)/(m*m0*2)
Ф = Fm/Rm
Rm = lср/(m*m0*Sсерд)
Fm = I*n
Ф - Магнитный поток
B - Магнитная индукция
Sсерд - Площадь сечения сердечника
lср - Средняя длинна магнитной линии
Rm — магнитное сопротивление
Fm — магнитодвижущая сила
n - Колличество витков обмотки
I - Ток в обмотке
dVсерд - обьем участка сердечника
m — относительная магнитная проницаемость
m0 — магнитная постоянная (проничаемость вакуума)
Из этого (E = Сумма(B^2*dVсерд)/(m*m0*2) и E = Ф^2*Rm/2) следует неработоспособность многих схем СЕ.....
T=L/r,
где Т - временная постоянная;
L - индуктивность;
r - оммичесское сопротивление проводников контура.
Из этого следует: если r=0, то это магнит. И потенциальная энергия у него бесконечна.
Удачи.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Опера та же. Нет никакой энергии в катушках и магнитах. Есть только мощность, суть которой - потери. В магните потерь теоретически нет, поэтому его энергию только в попугаях можно замерить, либо в напряжённости (индукции, по классике).
ПС: а все формулы про магнитные цепи пару лет назад для себя в мусорник выбросил, чёб думать не мешали. Тогда и униполярное динамо понятным становится, и чудеса с энергии конденсатора не прут. Удачи Вам.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Нет никакой энергии в катушках и магнитах. Есть только мощность
Большенство ошибок возникает когда человек оперирует мгновенной или неправельно посчитанной мощностью, считать энергию проще на 2 порядка.
В магните потерь теоретически нет, поэтому его энергию только в попугаях можно замерить, либо в напряжённости (индукции, по классике).
По класике чтоб описать магнит в нормальных условиях в разных магнитных системах нужно штук 6 характеристик магнита, окромя геометрии, ито коряво выходит.
По моему каждый мм высоты(вдоль линий) = х ампервитков(вокруг линий)+ проницаемость и Bмах для определенного материала и можно считать магнитные цепи.
ПС: а все формулы про магнитные цепи пару лет назад для себя в мусорник выбросил, чёб думать не мешали. Тогда и униполярное динамо понятным становится
При понимании магнитных цепей у униполярных машин находится статор и чудеса исчезают.
Иван итый, вы меня необразоного извините, но я не понимаю что такое энергия в двух порядках.... точнее даже одного порядка не знаю 😀 .
По класике чтоб описать магнит в нормальных условиях в разных магнитных системах нужно штук 6 характеристик магнита, окромя геометрии, ито коряво выходит.
Опять же извените, но бредовая классика мне не интересна. В практике достаточно и напряжённость померять. Хотя чем её мерять ума не приложу 😕 ....
При понимании магнитных цепей у униполярных машин находится статор и чудеса исчезают.
Я Вам верю 😀 .
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
1 - В резонансном контуре не энергия а мощность таится.
У меня в контуре ничего не таится, скажи мне сколько мощности таится в контуре с емкостью 1 мкФ и амплитудой 200 В? Энергии там 0,02 Дж, и поток в сердечнике !небудет! зависить от витков.
3 - Абсолютно не безразлично.
- это говорит о том , что до конца своих дней ты будеш ляпить электронику на какойнибудь вечняк и никогда не поймеш что происходит в действительности, вспомни [ссылка] который несмог воспроизвести ранее сделанный имже генератор.
Кстати потоки не замкнуты и первый генератор имеет корпус(цилиндр) о чем я предпологал здесь [ссылка] !
Подытоживая беседу добавлю. Резонансы проссчитал вдоль и поперёк. В том что ляпил узрел 300%. Добавить больше нечего.
Про ссылку на самого себя - правильно. В этом есть правильность суждения, но если считать через энергию - кукиш на выходе.
Больше отвечать не буду.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Небывает линейных насыщенных феромагнетиков.
Я так понимаю - в феромагнетик "влазит" ограниченный вектор магнитной индукции, остальное ложится в эфир м = 1
Насыщение линейно. Индукция по закону синуса крутит мутит. Гистерезис является суммой индукции и насыщения как следствие. Монимай как хош - объяснять не буду.
Поставь стабилизатор тока на дроссель большой индуктивности и гляди в оба - сурприз будет.
Повторяю последний раз: ЭНЕРГИИ МАГНИТНОГО ПОЛЯ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
И выучи наконец математику Архимеда, ёпть.
Вектора подари кому-нить, нафик не нужны.
(Не удержался 🤢)
Правка.
Некогда нечаянно моими кривыми руками и карандашом была выведена из уравнений и замеров по двигателям формула реальной мощности уравнения Эйнштейна. Она почти равна половине известной формулы по Эйнштейну, и является чётко отслеживаемой физической сущностью. Тогда остроумный математический бред предстаёт как результат действия электромагнетизма в механическом эквиваленте. Такие же формулы записывают считая механическое движение в уравнениях электронов вокруг орбит по Резефорду. Но там есть условности, которые в реали являются бредом и шизой математиков. Ни одна формула с применением энергий не подходит под понятия, такие как: мощность, работа, потери и т.д.. Поэтому не зная сущность многие математические гении неизвестное заменили на слово энергия, потому как формулы под каждый особый случай в механике (и не только) появляются в разное время, и не связываются меж собой в виду разности условий. И используя (бездумно) законы косинусов и синусов наплодили дофга условий для одних и тех же процессов. В итоге математичиский анализ дан только гениальным безумцам знающим реальную природу, тобиш естествознателям, остальные нервно вкуривают математику. Магнитное поле же может изображаться простым векторным сложением, но к сожалению непонятным на техническом уровне, потому как разница в 90 градусах в векторах меж индуктивностью и активным сопротивлением является условмным математическим знаком, для простоты расчётов. Разница в 180 градусах меж емкостью и индуктивным сопротивлением вообще клин в моск непонимающих вбивает. А между прочим здесь имелся товарищь Бохотырь, который указывал на экономию электроэнергии за счёт сокращения потерь в реактивных элементах а также за счёт увеличения реактивной мощности без увеличения активных потерь. Посему простой вывод: энергия надуманная величина, являющаяся в математике неким знаком х не имеющим на данный момент чёткого эквивалента.
Подпись:"Эйнштейна ногой попирающий" 😬 Золотая формула рычага Архимеда, вечная:
X/Y=A/B
Без обид. Ведь не дети.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Неправильно сказал Нокто про всех что все утопленники, Вы все висельники!!
🤢
Да, тёзка, именно линейно. Это показывают современные разработки дающие асинхронным двигателям линейную характеристику. Не более. (Но комент)
Подключи к индуктивности стабилизатор тока и не задавай больше глупых вопросв, висельник 🤢.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 273964 От 01.Nov.2010 (21:01)
Насыщение линейно. Индукция по закону синуса крутит мутит. Гистерезис является суммой индукции и насыщения как следствие. Монимай как хош - объяснять не буду.
Поставь стабилизатор тока на дроссель большой индуктивности и гляди в оба - сурприз будет.
Повторяю последний раз: ЭНЕРГИИ МАГНИТНОГО ПОЛЯ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
И выучи наконец математику Архимеда, ёпть.
Вектора подари кому-нить, нафик не нужны.
(Не удержался 🤢)
Правка.
Некогда нечаянно моими кривыми руками и карандашом была выведена из уравнений и замеров по двигателям формула реальной мощности уравнения Эйнштейна. Она почти равна половине известной формулы по Эйнштейну, и является чётко отслеживаемой физической сущностью. Тогда остроумный математический бред предстаёт как результат действия электромагнетизма в механическом эквиваленте. Такие же формулы записывают считая механическое движение в уравнениях электронов вокруг орбит по Резефорду. Но там есть условности, которые в реали являются бредом и шизой математиков. Ни одна формула с применением энергий не подходит под понятия, такие как: мощность, работа, потери и т.д.. Поэтому не зная сущность многие математические гении неизвестное заменили на слово энергия, потому как формулы под каждый особый случай в механике (и не только) появляются в разное время, и не связываются меж собой в виду разности условий. И используя (бездумно) законы косинусов и синусов наплодили дофга условий для одних и тех же процессов. В итоге математичиский анализ дан только гениальным безумцам знающим реальную природу, тобиш естествознателям, остальные нервно вкуривают математику. Магнитное поле же может изображаться простым векторным сложением, но к сожалению непонятным на техническом уровне, потому как разница в 90 градусах в векторах меж индуктивностью и активным сопротивлением является условмным математическим знаком, для простоты расчётов. Разница в 180 градусах меж емкостью и индуктивным сопротивлением вообще клин в моск непонимающих вбивает. А между прочим здесь имелся товарищь Бохотырь, который указывал на экономию электроэнергии за счёт сокращения потерь в реактивных элементах а также за счёт увеличения реактивной мощности без увеличения активных потерь. Посему простой вывод: энергия надуманная величина, являющаяся в математике неким знаком х не имеющим на данный момент чёткого эквивалента.
Подпись:"Эйнштейна ногой попирающий" 😬 Золотая формула рычага Архимеда, вечная:
X/Y=A/B
Без обид. Ведь не дети.
Ну Базаров..
Со всем согласен.
Энергии мп действительно не существует
Точно так же и МП как отдельной сущности не существует.:):)
Одного только не понял -каким боком Архимед с рычагом к электричеству стоит?!))))
Тёзка, твою ветку сглазили. Тут два выхода по Гравию:
1. Позвать попадью чёб освятила от альтернативы;
2. Завести другую ветку 🤢
Одного только не понял -каким боком Архимед с рычагом к электричеству стоит?!))))
Вот когда научишься из парабол и нелинейных функций линейные делать, тогда и поговорим. Вращение спутников также является линейными, смотря с какой стороны смотреть 😏 .
Шшшшшшааааааа висельники 😀
🤢
Не злитесь Иван Итый. Просто ответьте себе честно на вопрос: сколько часов в день вы наукой занимаетесь? Час? Три? Пять? Просто для некоторых это хобби 😀 . Я учился электронике копируя импортные приборы по фотографиям и справочным данным, а вы как до такого дожили 😀 ?
Для ликбезу. Один Человек с которым мне посчастливилось работать отдаёт учёбе и практике в науке по 15 часов в день. Ему сейчас за 40, но темп не потерял. Удачи. А стабилизатор тока к индуктивности всеж советую приделать 😏 .
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 274122 От 03.Nov.2010 (00:46)
Тёзка, твою ветку сглазили. Тут два выхода по Гравию:
1. Позвать попадью чёб освятила от альтернативы;
2. Завести другую ветку 🤢
Одного только не понял -каким боком Архимед с рычагом к электричеству стоит?!))))
Вот когда научишься из парабол и нелинейных функций линейные делать, тогда и поговорим. Вращение спутников также является линейными, смотря с какой стороны смотреть 😏 .
Шшшшшшааааааа висельники 😀
🤢
😏 .
9>
😏 .
Это лишнее.
Надо „видеть”реальные процессы а не цифры и графики.
Или без математики слабо?:)
На счет спутников согласен-как и с тем что нелинейность может быть линейностью если с другой стороны смотреть.
Но опять при чем Архимед с рычагами к электричеству?🤢
Я конечно могу ошибаться и не замечать что вишу:)
А ты ничего не путаешь?😘
Зомби они незаметно подкрадываются🤢
Ivani |
Post: #268991 - Date: 27.09.10(14:10)
