Post:#270141 Date:05.10.2010 (15:41) ... Доброго всем дня.Эта тема открывается под определенный проект.
В планах исследовать на стенде поведение асинхронных двигателей в резонансе, нагрузить их, снять характеристики и при этом ответить наконец на вопрос: а какой же КПД устройства в резонансе, есть ли та долгожданная прибавка в таких режимах, или все те "сенсации" в этом направлении , что я наблюдаю уже на протяжении скоро десяти лет , это мягко говоря результаты некорректных измерений.
Возможности стенда, кратно:
3-ф сеть, 3 банка переключаемых конденсаторов (1-128)мкф, 3 латра 220/9А, станина для двигателей мощностью вплоть до 11кВт. В наличии несколько двигателей от 1, до 4,5 квт. Нагрузка на вал двигателя предполагается в виде асинхронного же двигателя включенного через ременную передачу с переключаемым 1,01-1,15 коэффициентом редукции в режим асинхронного генератора.
Эксперименты планируем начать где-то в конце октября, - начало ноября. До этого времени данная тема призвана накопить предложения о возможных вариантах включения и проверки двигателя в резонансе. Интересные предложения будут проверены и информация о результатах этих тестов будет обнародована. Итак, ждем интересных предложений.
Kopoet Объясните дураку-
старт нужен каждый период? Или достаточно один раз?
Если достаточно один раз, зачем тогда кондеры?
А если без кондеров (оне кстати дорогущие), тогда надо дубасить импульсом в каждый полупериод?
Без конденсаторов, только с питанием от внешней сети, так как нужна реактивка.
В автономном режиме для возбуждения используеться блок конденсоторов, для получения той-же реактивки. Конденсаторы уже не дорогущие 100 мкФ-10 баксов. Но при этом актив вырабатываемый АГ частично преобразовываеться в реактив для поддержания МП в самом генераторе.
Старт в этом случае нужен если слабая намагниченость АГ.
Получается что АД в режиме генератора работает в самом плохом режиме: через обмотки течет не только ток нагрузки, но и реактивный ток возбуждения который равен току нагрузки в идеальном случае. да....
Fema Пост: 271272 От 13.Oct.2010 (19:29)
Если использолвать генераторный режим без конденсаторов, то нужно специализированным контроллером подавать короткие импульсы на каждую фазу и тут же пекреключаться на отвод энергии на нагрузку - это нечто похожее на flyback на каждую обмотку статора, но выигрыш в том, что можно использовать дешевые электролитичесие конденсаторы (в контроллере) и возможность организовать генераторный режим на более медленных оборотах, чем те на которые расчитан АС-движок.
Фима, вот то что ты сейчас написал выше, ты лично проверял, или кто-либо лично проверял ??? Или это твои теоретические изыскания ?
Создается впечатление что ты просто ВООБЩЕ не представляешь в принципе КАК происходит возбуждение асинхронной машины.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
To "MSN" - так как у вас ВООБЩЕ отстутствуют даже элементарные знания о параметрических режимах в генераторах и моторах, то с вами нет возможности обсуждать эти темы.
Fema To "MSN" - так как у вас ВООБЩЕ отстутствуют даже элементарные знания о параметрических режимах в генераторах и моторах, то с вами нет возможности обсуждать эти темы.
Так дай литературу, опыты изучим и будем обсуждать.Больше года трахаюсь с разными генераторами, а счастья нет и не предвидиться.Как взять энергию малых ветров, ну как...
То "adykiy" - Самое простое решение это сделать простой контроллер источника слабомощного 3ф-тока, далее пропустить его через обмотки АС-двигателя и подать на нагрузку. Теперь если начать вращать ротор мотора, то его механическая энергия будет добавлятся к энергии проходящей через его обмотки. Это практически та же схема как с конденсаторами, только вместо реактивного тока конденсаторов используют подпитку от постороннего источника. Но никакого лишнего КПД в этой схеме не наблюдалось, просто другой способ возбуждения обмоток и все..
Fema То "adykey" - Самое простое решение это сделать простой контроллер источника слабомощного 3ф-тока, далее пропустить его через обмотки АС-двигателя и подать на нагрузку. Теперь если начать вращать ротор мотора, то его механическая энергия будет добавлятся к энергии проходящей через его обмотки. Это практически та же схема как с конденсаторами, только вместо реактивного тока конденсаторов используют подпитку от постороннего источника. Но никакого лишнего КПД в этой схеме не наблюдалось, просто другой способ возбуждения обмоток и все..
Подпитка у меня трехфазная сеть. Лишнего и не может быть.А схема есть.
То "adikiy" - если все есть, так подключи нагрузку после мотора, так что бы каждая обмотки мотора были включены между 3ф сетью и нагрузкой в виде дросселей по каждой фазе, и крути ротор... в нужную сторону..., только чем эта схема лучше 3х-конденсаторов я пока не вижу.
Fema | Post: 271307
только чем эта схема лучше 3х-конденсаторов я пока не вижу.
Так.....допустим-сети у нас нету....
Питаем от 3-ф генератора по твоему предложению....
От частоты генератора ведь будет зависеть минимальная частота
врашения до выхода на режим?
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
От частоты конечно зависит, но КПД устройства сильно падает.... поэтому на низких оборотах стоит использовать моторы с обмоткой на роторе и толстым проводом на большие токи, так как чем ниже скорость вращения тем сильнее нужен ток возбуждения. Главное знать что направление вращения ротора - это против вращения в режиме двигателя.
Fema То "adikiy" - если все есть, так подключи нагрузку после мотора, так что бы каждая обмотки мотора были включены между 3ф сетью и нагрузкой в виде дросселей по каждой фазе, и крути ротор... в нужную сторону, только чем эта схема лучше 3х-конденсаторов я пока не вижу.
Так мощность нагрузки будет ограничена мощностью АГ , да плюс запас на всякий случай. Мне ветер даст киловатт , а пропускать мне надо десять, для моей нагрузки.Соответственно АГ надо ставить минимум на десять. В принципе хер с ним, но как-то не кошерно.
Ну что, никто не может обьяснить какие роцессы происходят врежиме генерации АД?
Почему он генерирует энергию, без поддержания, из вне, магнитного поля?
Если представить генератор ввиде колебательного контура (емкость+индуктивность) с поддержкой незатухающих колебаний (намагниченный ротор задает частоту колебания контура), то почему при подключении нагрузки, генерация не срывается? Ведь для поддержания колебания в контуре, при подключенной нагрузки, нужно больше магнитного поля ротора, а это еще одна затрата энергии, которая возбудилась одним импульсом.
Так как обьяснить режим генерации???
Редуцировать надо. Получается виток, внутри которого вращается КЗ виток. Чтобы при вращении ток в статоре нарастал, надо, чтобы КЗ виток убегал быстрее, чем спадает ток в нем вследствие потерь. Когда КЗ набегает, энергия запасается, а когда убегает, то высвобождается. Ротор состоит из большого количества КЗ витков, поэтому все это происходит одновременно. Статор ведет себя как индуктивность, которой что-то помогает извне, и получается, что реакция на импульс тока будет отличаться от обычной индуктивности тем, что ток будет нарастать быстрее и оставаться дольше. Как-то так.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
jjeekk Пост: 271325 От 14.Oct.2010 (01:06)
Почему он генерирует энергию, без поддержания, из вне, магнитного поля?
Остаточная намагниченность, которую ты не обнружил, на самом деле имеет место быть. Поэтому генерить будет даже и без конденсаторов. А в процессе набора оборотов суммарный МПоток ротора увеличивается, по типу, как в электрофорке заряд на пластине (не знаю, с чем ещё сравнить) А "необнаруживает" себя намагниченность и в трансформаторе на железе, даже во включённом, даже под нагрузкой - только если зазор будет, туда гвоздь и притянется. И вот же какая картина интересная - гвоздь не магнитит, а ток во вторичке генерит (наводит) Но это отдельная очень интересная тема.
Если представить генератор ввиде колебательного контура
Нихт. Не катит. Потоки индуктора и якоря антипараллельны, если уж сранивать, то с бифиляром, и децл остется на что-то типа как "рассеяние" в трансе. И конденсатор полноценный из обмотки не получается, скорее развод зарядов по удаленным друг от друга уединённым ёмкостям - а это не так лихо происходит, как в конденсаторе.
то почему при подключении нагрузки, генерация не срывается?
Я даже больше скажу - при подключении нагрузки генерация-то как раз и начинается в полный рост.. Индуктор (ротор) сильнее намагничивается.
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.