Привет!
Приходят тут всякие дурные мысли в голову 😀 …по поводу преобразования энергии. Вот хотел поделится.
Это просто логические размышления. Я пока не интересовался конкретно подобным, поэтому, возможно и не в курсе, но просто не встречал описания таких эффектов, которые логически вытекают из нижеследующего. Конкретно по применению этого (даже если оно работает) у меня мыслей пока нет, но для понимания, это полезно…..
Представим себе закрытую со всех сторон металлическую коробку , внутрь ее поместим источник света, к примеру люминесцентную (для большей светоотдачи) лампу мощностью 100Вт. Также туда поместим датчик температуры.
Подключим лампу к источнику. Что произойдет? Лампа греется + излучает свет (возможно и еще что то). Но металлическая коробка закрыта со всех сторон, следовательно вся световая энергия (и другая) в конечном итоге тоже превратится в тепло. Допустим, что внутренние стенки ее покрыты поглощающим слоем. Ну это не столь важно, так как свет с коробки выйти не может.
А дальше будем наблюдать за датчиком температуры. Температура внутри коробки начнет повышаться. Но утечки тепла есть. Стенки коробки нагреются и будет отвод тепла с наружной стороны стенок через воздух окружающей среды.
Тогда температура в коробке не станет расти до бесконечности, а установится какой то стационарный процесс. Дождемся его и заметим, какая стабилизировалась температура. Предположим, что температура воздуха окружающей среды стабильна.
Получится что все 100Вт подведенной мощности будут превращаться в тепло, внутри коробки, а дальше оно будет рассеиваться в окружающее пространство. Процесс стабилен.
А теперь изменим немного эксперимент.
Поместим в коробку солнечную батарею. Выведем с коробки ее провода.
Включим лампу и дождемся стабилизации температуры. Солнечную батарею никуда не подключаем. Заметим стабилизировавшуюся температуру.
А теперь подключим нагрузку к солнечной батарее (нагрузка находится вне коробки).
И вот теперь возникает вопрос. Что станет с температурой внутри коробки?
Допустим, что солнечная батарея нам даст 10Вт электрической энергии (от близ расположенной 100Вт люминесцентной лампы), пока в подробности КПД преобразования лампы в свет, и КПД самой солнечной батареи не влазим. Это не важно какие будут цифры. Главное что мощность от солнечной батареи мы снимем.
Тогда по логике вещей, температура внутри коробки должна понизится? Ведь мы то 10Вт забрали электрической мощи, а подводим всего 100Вт, и все они до этого превращались в тепло.
Если это так, то что, солнечная батарея будет выступать еще и холодильником?
Проводил ли кто то подобные эксперименты и известны ли подобные эффекты науке?
Получается, что температура ненагруженной солнечной батареи должна быть выше, чем нагруженной?
Тогда это легко можно проверить, взять две одинаковые батареи, расположить их рядом в одинаковой освещенности. И одну нагрузить, а другую нет. У них должна быть разная температура их поверхностей….. Так ли это?
Вот хотел бы услышать ваше мнение…
С уважением.
я пробовал только с элементом Пельтье. одна сторона была нагрета относительно окружающей температуры, а вторая примерно ей равнялась. когда замкнул контакты и потек ток около 1А, то я заметил, что нагретая сторона охлаждается гораздо быстрее, чем без замыкания. и так до тех пор, пока температуры не сравняются.
Солнечная батарея поглощает ЭНЕРГИЮ и часть ее использует для разделения зарядов. Она не будет работать как холодильник, а только не даст части энергии поглотиться стенками. Охлаждаться не будет.
Вижу мужики вы приустали.Даю наводку на сверхединичный эффект. Берем элемент Пельтье, опускаем в дистилированную воду в соуде,предварительро конечно его запитав.Одновременно, в такой-же сосуд с водой,опускаем резистор, такой-же мощности как и элем. Пельтье.Греем до опр. температуры. Затем подсчитываем разницу.Она составляет примерно от 1,4 до 2,6 в пользу элем. Пельтье.Пельтье дороговат,но думаю это не проблема для наших Кулибиных.С
_________________ Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
Eduard, в принципе согласен. фотоны в ПП трансформируются в электроны и (простите за ругательство) дырки, по крайней мере так все считают и этим можно отмазаться на данном этапе. а как там на самом деле - было бы очень интересно установить, но нужно оборудование приличное. и уж точно не ЛДС-й облучать батарею - не совпадает с максимумом спектральной чувствительности батарей. лучше обычной лампы накаливания, но высокотемпературной, врядли можно что-нибудь придумать. а вообще нравится мне эта тема. наверно даже лучше не лампочка ильича, а имитирующая солнечное излучение лампа ДРИШ-485 (например) - это 485 Вт потребления и спектр 6000К.
Наверно, так: электроны по-любому возбуждаются светом, а дальнейшая судьба зависит от нагрузки. Есть нагрузка - потекут в нее, нет нагрузки - просто растрясут кристаллическую решетку и перейдут в тепло. Т.е., скорее всего предположение NNN верно.
С уважением.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
AGI,
Если можно подробней. Вы сами проводили этот опыт?
Но на сколько известно, то элементам Пельтье нужна разность температур, а в банке с водой ее не будет, тогда как он может выдавать энергию?
Eduard,
По поводу разной светимости поверхности нагруженного и ненагруженного фотоэлемента были такие мысли. Вот только я нигде не встречал подобных упоминаний.
djonny,
ЛСД я упомянул только потому, что у нее больше КПД по свету. А вот насчет максимума спектра, то Вы правы, нужно подобрать что то иное.
Eduard,
Вот я именно это и имел ввиду.
Тогда в космосе, где нет конвекционного нагрева солнечных батарей, а только нагрев за счет облучения, этот эффект должен явно проявляться. Чем больше нагрузка на них, тем холоднее их поверхность...
А вся задумка была в другом...
Фотобатарея преобразовыает энергию "нетрадиционным" образом.
Свет это тоже электромагнитные волны, пускай и кванты. Радиолокационный импульс можно также рассматривать как квант более длинноволнового излучения.
Так вот фотоэлемент его преобразовывает сразу в постоянный ток!!!
И источник света не "чувствует" нагрузки.
Вот если теперь придумать подобный преобразователь для радиоволн более низкой частоты, чем свет, отпадет необходимость выпрямления (а на высоких частотах, это большая проблема), да и исключается влияния нагрузки на источник, о чем много разговоров в трансах....
Где-то в начале 60ых,в Волгограде осваивали первый советский холодильник на эффекте-Пельтье.И случайно наткнулись на странное явление.Если подключить элем. Пельтье как резистор, то он производит аномально больше тепла, чем обыкновенный резистор такой же мощности. Если учитывать, что это хороший тепловой насос ,где рабочим телом являются свободные электроны, все равно колличество тепла было значительно больше.С верху погрозили на них пальцем и все притихли.Прошло 30 лет,и журнале-ТМ появилась статья- " 30 лет ни да, ни нет ",где снова спрашивают наших ученных:как обьяснить эту аномалию.Админ ,поищи этот журнал, он где-то в районе 80 годов.Эффект хорошо повторим, возможно использовать -кулер. Самому не пришлось испробовать за меня зделали мои коллеги.Правда в те времена кулеров не было, а использовали ячейку на кремневой основе
_________________ Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
AGI, Я сначала не понял. Думал, что с элемента Пельтье получали электроэнергию, а оказывается они им грели воду... В нем ведь при подаче тока одна сторона греется, а другая охлаждается.
Тогда получается, что "тепловой насос" перекачивает тепло внутри самого сосуда... Интересно, откуда тогда избыток тепла..
Не помните в процентном отношении, на сколько выигрыш был по теплу?
AGI, Так это очень хорошо!
Может нужно поэкспериментировать на современных элементах Пельтье? У них ведь КПД намного больше, чем 20 лет назад, может в предложенном варианте они еще больше тепла будут давать?
NNN Возможно ты прав.Еще маленькое уточнение:всегда использовалась в эксперименте, полностью открытая ячейка, без всякой изоляции. Кулеры достаточно хорошо изоированы. Желательно разыскать статью.У вас было-бы больше уверенности. Успехов.
_________________ Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
NNN Вероятно нужно искать статью где-то от 80 до 87 г. в журнале- Техника молод. Вспомнил одну подробность из журнала:для проведения опытов использовались сосуды Дюара, чтобы изолировать от внешней среды,дабы исключить подсос э ергии из вне. Честно меня интересует сама физика процесса аномального появления энергии,что-бы в дальнейшем была возможность уменьшить себестоимость ее. И об этом я никогда не забывал,время от времени,с появление новых знаний,переодически переосмысливал. Уже у меня больше года компьютер,обьем инфы под макушку,даже несправляюсь собьемом.Пока сказать особо нечего, просто нужно шевелить рогом.
_________________ Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
AGI, Если это "Техника молодежи", то я читал эту статью! Там конкретной инфы совсем нет... :cry:
А нужны результаты, цифры.
Да ладно, можем и сами попытаться повторить, не так ведь и сложно..
AGI Пост: 27127 От 05.May.2006 (18:30)
NNN Вероятно нужно искать статью где-то от 80 до 87 г. в журнале- Техника молод. Вспомнил одну подробность из журнала:для проведения опытов использовались сосуды Дюара, чтобы изолировать от внешней среды,дабы исключить подсос э ергии из вне. Честно меня интересует сама физика процесса аномального появления энергии,что-бы в дальнейшем была возможность уменьшить себестоимость ее. И об этом я никогда не забывал,время от времени,с появление новых знаний,переодически переосмысливал. Уже у меня больше года компьютер,обьем инфы под макушку,даже несправляюсь собьемом.Пока сказать особо нечего, просто нужно шевелить рогом.
Добрый день. Один известный изобретатель, активно работавший по теме преобразования тепла в электричество (как раз в союзе и как раз в то время как проводился описываемый в ТМ опыт с термоэлементами Пельте, фамилию этого исследователя только не помню) пришел к заключению что в ихнем случае тепло выделилось столько сколько и должно быть, так как абсолютно теплоизолировать систему невозможно, лазейки всегда есть; но с тем, что энергии на перенос тепла тратится меньше чем переносится самой энергии (в виде тепла), был согласен на 100%.
Читал также насчет Пельтешных элементов, что их собственный КПД от силы 15% (только сам не пойму куда идут потери, на разогрев что-ли горячей стороны?). Если сие правда то получается компрессорный способ переноса тепла более выгоден
idmail,эффект был достаточно прилично обкатан в свое время,я об этом постил.Все уперлось в дороговизне термоэлементов.А в том, что работает тепловой насос и рабочее тело-это свободные электроны,я не сомневался.Хотелось-бы упростить,а вернее удешивить,чтоб всем доступно было.
_________________ Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
По поводу дорого-недорого использовать элеметы Пельте судите сами. По моим подсчетам установка на 20КВт тепла при работе в режиме теплового насоса от водоема обходитса до 7000 у.е. в среднем расход эл. энергии около 25% в зависимости от температуры в наружном контуре.Если есть интерес данные по элементам и прогу по расчетам можно скачать на www.kruotherm.ru 😊
Вот незаслужено забытая ветка. А она хороший подарочек к наступающим холодам. Здесь всего две страницы, но о "хлебе насущьном": как по дешевле согреть дом. 😊
_________________ Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
AGI Пост: 27127 От 05.May.2006 (18:30)
NNN Вероятно нужно искать статью где-то от 80 до 87 г. в журнале- Техника молод. Вспомнил одну подробность из журнала:для проведения опытов использовались сосуды Дюара, чтобы изолировать от внешней среды,дабы исключить подсос э ергии из вне. Честно меня интересует сама физика процесса аномального появления энергии,
у мну есть 90 гг 9 выпуск там впринципе есть вроде-про этот опыт
NNN |
Post:26789 - Date: 02.05.06(22:59)
