[ВХОД]

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт

🖥️ | 🖨️

Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Энергия магнитного потока = ? Дж - простая задачка - Стр:1
[ 1 | 2 | 3 | 4 ] [>
Модератор: Ivani
Ivani | Post: #268644 - Date: 24.09.10(18:53)
Интересует формула вычисления энергии магнитного потока в Джоулях БЕЗ зависимостей от тока и напряжения, входные данные: поток - Ф, свойства магнитопровода - длинна магнитной линии - lср, площади поперечного сечения - s и проницаемость - m.

Подскажите пожалуста кто знает данных этих достаточно? и как это считается?

Это даст понять динамику энергии в магнитных системах.

_________________
[url=http://ivan-work.ucoz.ru/index/na_obmen_ili_prodam/0-4]Продам, обменяю[/url], [url=http://ivan-work.ucoz.ru/index/khochu/0-16]ищу[/url]



Ivani | Post: #268772 - Date: 25.09.10(19:35)
Посоветуйте пожалуста на каком сайте/форуме могут по данному вопросу подсказать?

_________________
[url=http://ivan-work.ucoz.ru/index/na_obmen_ili_prodam/0-4]Продам, обменяю[/url], [url=http://ivan-work.ucoz.ru/index/khochu/0-16]ищу[/url]



bazarov | Post: #268774 - Date: 25.09.10(19:40)
Советую: такое понятие как ЭНЕРГИЯ - выдумки врагов социализма. Энергия бывает только: кинетическая, потенциальная и тепловая. Из них потенциальная используется как переменная, т.е. не имеет под собой физической основы.

Долой буржуазию!!! Ура товарищи!!!

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)



Ivani | Post: #268782 - Date: 25.09.10(20:39)
Советую: такое понятие как ЭНЕРГИЯ - выдумки врагов социализма. Энергия бывает только: кинетическая, потенциальная и тепловая. Из них потенциальная используется как переменная, т.е. не имеет под собой физической основы.

Долой буржуазию!!! Ура товарищи!!!


Тем не менее это не мешает тебе каждый день использовать потенциальную энергию акамулятора сотового, а электронике телефона считать сколько в банку залилось, сколько вылилось и сколько осталось(также коректируется емкость банки), учи школьный курс физики, там много интересного и почти все необъяснимое в жизни с помощью этих знаний можно объяснить...

_________________
[url=http://ivan-work.ucoz.ru/index/na_obmen_ili_prodam/0-4]Продам, обменяю[/url], [url=http://ivan-work.ucoz.ru/index/khochu/0-16]ищу[/url]



bazarov | Post: #268788 - Date: 25.09.10(21:52)
Если ток является потенциальной энергией.... тогды Вы верно выбрали форум 😀 . МЫ тоже такие 😀 .

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)



Ivani | Post: #268806 - Date: 25.09.10(23:21)
ток является потенциальной энергией

Опять бредиш, в банке аккамулятора хранится не ток а химия, имеющаяа потенциальную энергию и конструктивную возможность выработать = U*I*T...

_________________
[url=http://ivan-work.ucoz.ru/index/na_obmen_ili_prodam/0-4]Продам, обменяю[/url], [url=http://ivan-work.ucoz.ru/index/khochu/0-16]ищу[/url]



FEME | Post: #268810 - Date: 25.09.10(23:47)
Это Гравио довел Базарова до того что наблюдаем! 😊

Есть проще пример чем аккумулятор. Если сжать пружину, приложив определенную силу, то пружина будет готова разжаться с ровно такой же противодействующей силой. А эту силу будет задавать энергия изменившихся атомномолекулярных связей вещества пружины. Хотя конечно связи тоже можно силой обозначить а не энергией... Но от перестановки названий связей, противодействие пружины не измениться.
Сила или энергия химической реакции, впрочем, тоже. Кому как понятные, тот так и мыслит.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)



Pavel1 | Post: #268835 - Date: 26.09.10(07:37)
bazarov Пост: #268774 От 25.Sep.2010 (20:40)
Советую: такое понятие как ЭНЕРГИЯ - выдумки врагов социализма. Энергия бывает только: кинетическая, потенциальная и тепловая. Из них потенциальная используется как переменная, т.е. не имеет под собой физической основы.

Долой буржуазию!!! Ура товарищи!!!



Извини,но физика знает только кинетическую и потенциальную энергию!
Мозги не еби! Тепловая,это проиэводная.


Ivani | Post: #268836 - Date: 26.09.10(07:49)
А по теме может книбудь помочь?

_________________
[url=http://ivan-work.ucoz.ru/index/na_obmen_ili_prodam/0-4]Продам, обменяю[/url], [url=http://ivan-work.ucoz.ru/index/khochu/0-16]ищу[/url]



Pavel1 | Post: #268847 - Date: 26.09.10(10:28)
TOP | Post: 268841 - Date: 26.09 (11:00)

=За совет десятая часть мне. За отрицание пятая, если ты не прав. За обиду половина. Ответил, - значит с условиями согласен!=


Смени свои блядские взгляды на жизнь нормальную.
И урода лысого на лыжах убери с своего топика, раздражает.


bes | Post: #268849 - Date: 26.09.10(10:40)
Ivani
Может это тебе как-то поспособствует.
Из старинного справочника
---------------
Энергия магнитного поля вокруг проводника с током:
W=1/2*L*I^2
-------------------
В пространстве, где имеется магнитное поле, распределена энергия. Плотность энергии однородного магнитного поля (энергия в единице объема):
W=((мю)*H^2)/(8*пи)
W=((мю)*(мю0)*H^2)/2



Ivani | Post: #268853 - Date: 26.09.10(11:37)
Спасибо но это чуть чуть не то.

_________________
[url=http://ivan-work.ucoz.ru/index/na_obmen_ili_prodam/0-4]Продам, обменяю[/url], [url=http://ivan-work.ucoz.ru/index/khochu/0-16]ищу[/url]



Ivani | Post: #268854 - Date: 26.09.10(11:42)
=За совет десятая часть мне. За отрицание пятая, если ты не прав. За обиду половина. Ответил, - значит с условиями согласен!=

Лапу соси, и меня "не волнует" кто тебя раздражает, топай в свою палату.

_________________
[url=http://ivan-work.ucoz.ru/index/na_obmen_ili_prodam/0-4]Продам, обменяю[/url], [url=http://ivan-work.ucoz.ru/index/khochu/0-16]ищу[/url]



bes | Post: #268860 - Date: 26.09.10(12:26)
Ivani
Сейчас напрочь не помню, но может быть что-то типа:
H=F/lср. Хотя может и не правильно. Спроси у Гобсека. Может и ответит.


Ivani | Post: #268866 - Date: 26.09.10(13:14)
H = I*n/lср
Fm = I*n - я тока недавно стал использовать в расчетах Fm это помогает в понимании прочесса.
Вроде правельно, но опять витки и ток, а сердечнику побарабану что снаружи намотали у него проницаемость и геометрия потока.

_________________
[url=http://ivan-work.ucoz.ru/index/na_obmen_ili_prodam/0-4]Продам, обменяю[/url], [url=http://ivan-work.ucoz.ru/index/khochu/0-16]ищу[/url]



bes | Post: #268868 - Date: 26.09.10(13:29)
Ну если ты используешь вместо провода магнит, возьми тогда Bмагнита * Sмагнитопровода = F/
Где-то здесь была ветка, в которой я вставлял в разрез сердечника от строчника постоянный магнит и мерял все Холлом. А Ieronim дал все формулы для рассчета магнитной цепи.


Ivani | Post: #268871 - Date: 26.09.10(14:08)
Нет ни магнита ни катушки есть поле в сердечнике которое имеет энергию которую отдаст кудато, по идее матерьял магнита должен характеризоваться А*вит(Fm) на мм толшины и проницаемостью.

_________________
[url=http://ivan-work.ucoz.ru/index/na_obmen_ili_prodam/0-4]Продам, обменяю[/url], [url=http://ivan-work.ucoz.ru/index/khochu/0-16]ищу[/url]



bes | Post: #268880 - Date: 26.09.10(15:04)
Ivani
Ну, насколько я знаю, материал характеризуется мю или функцией B=f(H) которая зависит от мю.
А уж как будет создаваться магнитное поле - это все равно. Можешь соленоидом, можешь магнитом.



Fema | Post: #268886 - Date: 26.09.10(16:05)
Энергию магнитного поля некоторые исследователи видят так:

E = K*V*H/T

где:
K - какой-то постоянный коэффициент
H - намагниченность (эрстед)
V - обьем в L^3 (кубичесие метры)
T - время изменения (сек)

Причем:
Т - сильно зависит от длины магнитных линий (зазоры) и с учетом характеристик гистерезиса сердечника
V - зависит только топологии сердечника


Ivani | Post: #268901 - Date: 26.09.10(19:12)
У меня получилось так
Е= t*U*I/2 при начальном токе =0, напряжении на обмотке =U, времени накопления энергии =t и конечном =I
E = Ф^2*Rm/2 = Fm*Ф/2
E = Сумма(B^2*dVсерд)/(m*m0*2)
Ф = Fm/Rm
Rm = lср/(m*m0*Sсерд)
Fm = I*n

Ф - Магнитный поток
B - Магнитная индукция
Sсерд - Площадь сечения сердечника
lср - Средняя длинна магнитной линии
Rm — магнитное сопротивление
Fm — магнитодвижущая сила
n - Колличество витков обмотки
I - Ток в обмотке
dVсерд - обьем участка сердечника
m — относительная магнитная проницаемость
m0 — магнитная постоянная (проничаемость вакуума)

Из этого (E = Сумма(B^2*dVсерд)/(m*m0*2) и E = Ф^2*Rm/2) следует неработоспособность многих схем СЕ.....

_________________
[url=http://ivan-work.ucoz.ru/index/na_obmen_ili_prodam/0-4]Продам, обменяю[/url], [url=http://ivan-work.ucoz.ru/index/khochu/0-16]ищу[/url]



Fema | Post: #268930 - Date: 26.09.10(22:55)
Эти Формулы идентичны и преобразуются одна из другой, следовательно можно использовать любую которая удобнее воспринимается:

E = K*V*H/T <=> K*(Ф^2*Rm)

кстати вторую степень Ф^2 - это стоит интерпретировать как замкнутость магнитного потока по циклу как пример магнитный поток в ферритовых кольцах, и что бы обеспечить большую величину Rm пропиливают магнитный зазор в этих кольцах

но из этого совсем не видно откуда ваш вывод о
"нерабостоспособности многих СЕ"


Ivani | Post: #268936 - Date: 26.09.10(23:41)
У меня аналогия со сжатым газом...
откуда ваш вывод о "нерабостоспособности многих СЕ"

Можно проследить баланс энергии системы, например "MEG (Трансформатор на постоянном магните для получения свободной энергии)" и TPU варианты на цельном магниопроводе.

_________________
[url=http://ivan-work.ucoz.ru/index/na_obmen_ili_prodam/0-4]Продам, обменяю[/url], [url=http://ivan-work.ucoz.ru/index/khochu/0-16]ищу[/url]



Fema | Post: #268937 - Date: 26.09.10(23:51)
Исследовать баланс энергий мы полноценно не можем(только грубо прикидывать), так как у каждого свои взгляды на то, каким методом пользоваться, и какие параметры по умолчанию НЕ УЧИТЫВАТЬ. Естественно при использовании разных методов будут и разные результаты, а значит будет и спор чей метод более честный.


Ivani | Post: #268951 - Date: 27.09.10(07:57)
Метод прост, затраты должны быть меньше отдачи, dE(Сумма энергий dVсерд) = Сумма(dB^2*dVсерд)/(m*m0*2) и dE = dФ^2*Rm/2

dE - изменение энергии магнитопровода
dB - изменение магнитной индукции
dФ - изменение магнитного потока

_________________
[url=http://ivan-work.ucoz.ru/index/na_obmen_ili_prodam/0-4]Продам, обменяю[/url], [url=http://ivan-work.ucoz.ru/index/khochu/0-16]ищу[/url]



Fema | Post: #268977 - Date: 27.09.10(12:19)
Так считать энергию конкретного сердечника нельзя. Эти формулы показывают получение энергии НЕНАСЫЩЕННОГО сердечника, то есть не учитываются нелинейные эффекты от его перенасыщения, при котором происходит изменение Rm (магнитное сопротивление). Причем при перенасыщении сердечника Rm будет своим для поля от постоянных магнитов и своим для поля от модулирующей катушки. Еще важна топология намотки катушки на сердечник, которая обычно мотается компактно на УЗКОМ участке сердечника и влияет на общую намагниченность по разному от своей конструкции. Любое встречное магнитное поле в сердечнике относительно поля катушки меняет обьем намагниченности и Rm в сердечнике. Тут нужно интегрировать как по длине и сечению сердечника, так и по времени изменения импульса накачки катушкек, так и по мере насыщенности сердечника.


[ 1 | 2 | 3 | 4 ] [>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Энергия магнитного потока = ? Дж - простая задачка - Стр 1

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт