Первый пост темы: Greyver Post: #263360 От:22.08.2010 (14:35) Хотя мой вопрос сильно перекликается с темой " Как опубликовать изобретение без патентования?",но я всё же рискну открыть новую.
Ситуация такая: необходимо сделать электрогенератор в оооочень отдалённую деревеньку где нет электричества. Реки нет, местность не равнинная, на ветряк мало надежды. Вот и выходит - одна надежда на устройство "почти СЕ". Если такой электрогенератор сделаю, то готов выложить его устройство где угодно и совершенно бесплатно, т.к. зарабатывать на нём деньги не собираюсь. Но именно последним (совершенной бесплатностью) я возможно перебегаю дорогу некоторым господам-монополистам (они ещё не всю природу засгадили, а потому хватательный
рефлекс, в том числе и за горло, присутствует в полной мере). Поэтому существует элегантная возможность - при помощи патентования - с меня же за моё устройство содрать три шкуры, а потом благополучно затолкать его куда подальше. Как застраховать себя от патентования "со стороны"? Не в смысле что кто-то воспользуется этим для собственной выгоды, а в смысле чтоб мне же
не смогли помешать?
Можно конечно электрогенератор и втихую склепать, но хочется и к энергетическому кризису (а он обязательно будет при использовании современной техники, когда нефть закончится) не с голым задом подходить.
Я набросал текст Общей Социальной Лицензии, хотелось бы услышать мнение юристов и тех, кто так или иначе сталкивался с патентной системой.
Greyver Пост: 264565 От 29.Aug.2010 (15:22)
fomalgaut, спасибо за замечания по существу. Всё что я хотел, я узнал, тему можно закрывать.
Итог следующий:
1. для собственных некоммерческих нужд можно использовать ЛЮБОЙ патент, описание или идею.
(Заранее извините за ещё одно тупое замечание: речь идёт о выработке электричества, которое во всём мире продаётся, т.е. является коммерческим продуктом. В своё время Серл(Сирл?) был привлечён к суду именно за воровство электроэнергии. Поскольку его устройство для производства электричества не было признано официальной наукой, хотя и проработало с десяток лет у него в подвале, ему припаяли воровство)
2. если устройство содержит новизну, то лучше всего брать патент без "экспертизы по существу".
Насчёт "собственного памятника". Жаль, что это так выглядит, в этом наверное чисто моя вина. На самом деле я единственно хотел подчеркнуть ПОЛНОСТЬЮ общественный характер любого изобретения. Кто это понимает, никогда не будет даже мечтать "о маленькой вилле с бассейном" - это принципиально безсмысленно (редчайшие исключения лишь подтверждают это правило). Правда, тут же встаёт сверхглобальный вопрос - за счёт чего жить изобретателю? Ведь для общества желательно, чтобы изобретатель занимался социально значимым делом, а не "частной трудовой деятельностью" (с лопатой в зубах сажал картошку в своём огороде). Только из этих соображений и возник третий пункт - ссылка на автора обязательна - кстати содранный один в один из опенсорс (GNU, GPL). Там ведь это как-то работает.
С наилучшими пожеланиями.
Нельзя создать "летающий танк"! Дилема: или - или. Или летать, или ползать. Изобретать или окучивать огород для пропитания. Одно всегда в ущерб другому. Может случится так, что ссылка на автора будет в форме эпитафии: "Умер от голода". Вот почему творческим людям нужна "маленькая вилла с голубым бассейном"(читай:счёт банке, своя лаборатория, финансовая независимость и тд.). Чего бы добился Тесла не получи он за свои первые патенты солидный гонорар от Вестингауза? Тесла сам признавал, что отсутствие денег тяжёлым грузом тянуло его ко дну. Подобных примеров более чем достаточно [ссылка]
PS. Получит патент без "экспертизы по сучеству" невозможно. Подача заявки без экспертизы даёт вам время для продвижения(рекламы и поиска покупателя патента)изобретения до получения патента.
_________________ Чтобы обходить законы - их нужно хорошо знать.
fomalgaut
Спасибо за ссылку о Хевисайде, с большим удовольствием прочитал её. В своё время довольно много читал подобной литературы, интересуясь историей физики. Практический вывод из подобного чтения: человечество способно изобрести и применить ВСЁ ЧТО УГОДНО, требуемое в данный исторический момент
(сиё в науке обозначается как антропоцентризм, если нужно некое наукообразие).
А в остальном, извините, тупо смотрю на ваш текст и никак не могу связать его воедино. Забавность ситуации заключается в том, что я "по молодости, да глупости" довольно долго мечтал сделать "летающую тарелку" (для наших просторов это само то), пока где-то в середине весёлых 90-х меня не посетила простая мысль, начисто отбившая всякое желание копатся в этом вопросе: РЕШЁТКИ на окнах пришлось бы ставить на ВСЕХ этажах, а не только на первом. Хотя я сам не прочь "клеймить позором ретроградов от науки, зажимающим свободную творческую мысль", но тем не менее вынужден признать право общества на отстаивание своего стабильного существования (единственно, чтобы методы такого отстаивания были не столь гнусными). И может быть, Бог отвёл от нас эту напасть, НЕ ДАВ спонсоров Гребенникову (лично читал в новосибирской газете интервью с ним, где-то года за два до его смерти, надо думать последнее), просил-то он "смешную" сумму на эксперименты, а "мог заставить летать даже трамвай"(цитата).
Вот вам и "летающий танк"! Безо всякой дилеммы.
Насчёт Теслы всё проще и сложней одновременно. Из Вашего предложения вроде бы как очевидно, но я всё же прикинусь валенком и спрошу: а чего, собственно, он добивался? Ведь наверняка чего-то добивался; деньги, хоть и не огромные, у него всё же были благодаря продаже своих патентов, а умер он более чем скромно - в гостинничном номере. Вообще, в последнее время, когда наконец до меня начинает проявлятся непредвзятый смысл его патентов, он всё больше меня восхищает. Это же надо: сжато, и предельно конкретно! так описать суть, что всем его последователям хватило "развлечений" по их пониманию аж на 100 лет! Запатентовал, при этом не переступив грань (хотя, если быть до конца честным, пытался это сделать, но не получилось. Я имею ввиду "башни"). В отличие от Эйнштейна, который принял участие в разработке атомной бомбы, а потом до конца жизни раскаивался в этом, писал Открытые Письма о запрещении подобного оружия.
P.S. А я и не собирался брать реальный патент. Просто я надеюсь (уж извините, валенок он и есть валенок), что в течение этого времени НИКТО не сможет взять патент.
free_energy
Приведу замечание Нильса Бора: "Если у меня есть одно яблоко, и у Вас есть одно яблоко, и мы обменяемся яблоками, то у нас так и останеться по ОДНОМУ яблоку. Но если и у меня, и у Вас будет по одной идее, и мы ими обменяемся, то у нас будет уже по ДВЕ идеи".
Сверхединичник в чистом виде!
(в каждой шутке есть доля шутки, остальное правда. Особенно если учесть понижение энтропии в двух головах)
Мораль - изобретение не гайка, в карман не положишь.
Я не настаиваю на искоренении "интелектуальной собственности" с завтрашнего дня, тем более у меня нет ни одной мысли, чем её можно заменить. Просто воровство её, родимой, процесс более чем естественный. И если китайцы в своём социальном экстриме (1.5 миллиарда человек, зажатых между горами и морем) будут вежливо оглядываться на мировое патентное законодательство и перестанут клепать свои дешёвые вещи, то им быстро кирдык придёт.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Это справка про танк ))))
😊Первый полет "КТ" состоялся 2 сентября 1942 г, Самолетом-буксировщиком ТБ-3 с четырьмя усиленными (по 970 л. с.) моторами АМ-34РН командовал Павел Арсентьевич Еремеев, в прошлом конструктор пилотажных планеров. Планером управлял летчик-испытатель опытно-испытательного полигона воздушно-десантных войск Красной Армии Сергей Николаевич Анохин. Из-за большой массы и малой обтекаемости "КТ" буксировка велась на близкой к максимальной мощности двигателей ТБ-3 со скоростью 130 км/ч. Несмотря на это, скорость подъема аэропоезда оказалась недостаточной. Самолет едва достиг высоты 40 м.
Не дала положительного результата попытка увеличить скорость до 140 км/ч, так как при этом аэропоезд начинал снижаться с вертикальной скоростью 0,6 м/с. Кроме того, стала повышаться температура воды в системе охлаждения двигателей, что могло привести к их перегреву. В этих условиях Еремеев принял решение вывести аэропоезд в район близлежащего аэродрома Быково и отцепить планер. Анохину, благодаря своему профессиональному мастерству, удалось успешно совершить посадку. Приземлившись, он запустил мотор танка и, не сбрасывая крыльев, медленно двинулся к командному пункту аэродрома. Не будучи предупрежденным о вынужденной посадке необычного аппарата, руководитель полетов аэродрома по боевой тревоге поднял расчет зенитной батареи. Когда летчик-испытатель вылез из машины, его задержали красноармейцы. Инцидент был исчерпан с прибытием аварийно-спасательной команды ЛИИ. Танк своим ходом доставили в поселок Стаханове (ныне город Жуковский) к аэродрому ЛИИ. Так закончился первый и последний полет летающего танка.
В акте об испытаниях опытного планера указывалось на необходимость увеличения триммера руля высоты, постановки штурвального управления с червячной передачей и внесения конструктивных изменений в аэродинамическую компенсацию элеронов и управление закрылками. Отмечалось, что задача создания летающего танка решена, но допущены ошибки.
Сам ты танкетка )) Т-60 легкий танк. Или планер не летательный аппарат? Докажи это КБ Антонова это их разработка под руководством самого Олега Константиновича . Ползите дальше иначе заклюем ))). Ладно че спорить. Вы еще потребуйте патент на колесо )). Или на провода. Если человек такой альтруист пусть собирает соратников раздает им изобретение и патентуют в один день в 2000 лиц. ))) Вот будет забавно ))
Greyver Пост: 264871 От 30.Aug.2010 (22:38)
но тем не менее вынужден признать право общества на отстаивание своего стабильного существования
Закон эволюции: "биологический вид у которого нет врагов обречен на вырождение". Борьба за существование - двигатель прогресса.
К слову: секрет атомной бомбы никогда не патентовался, поэтому оглядывайся, не оглядывайся...
_________________ Чтобы обходить законы - их нужно хорошо знать.
Не придумывайте законов эволюции. У нее один закон что не используется то атрофируется. И если вид достиг совершенства в среде обитания то дальнейшее эволюционирование не целесообразно и мозг атрофирует функции до необходимого для существования состояния. Как пример вам акулы и крокодайлы. Но тут и проблема достигнув совершенства в стабильной (-+) среде при радикальной смене состоянии среды в виду потери гибкости то бишь мозгов гибнет. Цените мозги ))).😛
Status Пост: 264923 От 31.Aug.2010 (02:48)
Сам ты танкетка )) Т-60 легкий танк. Или планер не летательный аппарат? Докажи это КБ Антонова это их разработка под руководством самого Олега Константиновича . Ползите дальше иначе заклюем ))). Ладно че спорить. Вы еще потребуйте патент на колесо )). Или на провода. Если человек такой альтруист пусть собирает соратников раздает им изобретение и патентуют в один день в 2000 лиц. ))) Вот будет забавно ))
Е мое скока лет а читать так и не научилси )). Подсказую )) Енто Гвертолет Ми-10 он то бус подымает и опускает а то шо я тебе показал само опускается на землю а самолета летит дальше. Так шо не попал. Я те для справки дал шо танки уже летали, а ты флудит завелся. Тема про че? Так вот если я че придумаю так я сначала всем в округе раздам пусть копируют да лепят а как много их станет так на форум выложу. а то что в мозгах ща у всех одно бабло так ото и места в них для нормальных идей нету. Учить не хотим, а на дибилов сетуем.
Greyver Пост: 264565 От 29.Aug.2010 (15:22)
Правда, тут же встаёт сверхглобальный вопрос - за счёт чего жить изобретателю?
А ты думаешь, что Ньютону платили за измышление теорий? Нет, платили ему за расчет траекторий пушечных ядер. Ну, еще маленько за преподавание.
Ведь для общества желательно, чтобы изобретатель занимался социально значимым делом, а не "частной трудовой деятельностью"
:) Цели общества и индивида совпадают крайне редко. Например, если надо взять Зимний. Или еще при некоторых экстремальных ситуациях, стихийных бедствиях. В остальное время индивид противостоит обществу, а конкретно, изобретатель - творит вопреки мнению и тенденциям общества. Этого нормального консерватизма требует гомеостаз. Вот возьмет ваша клетка печени и начнет изобретать синтез алкоголя 😀 Так ей быстро антитело нарисуют. Но если клетка и действительно что-нибудь изобретет - как бороться с гепатитом С, то эта информация мгновенно распространится по всему организму, но той индивидуальной клетке не позволят до конца жизни "в бассейн с господином ПЖ", как бы ни велик был ее подвиг 😀
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Спасибо за ссылку о Хевисайде, с большим удовольствием прочитал её...
А я ужаснулся. На дворе 21 век, а мы живем и пользуемся категориями 18 века в электроэнергетике, вообще никакого прогресса в сравнений с другим областями техники.
Greyver , когда ожидать публикацию вашего изобретения?
_________________ \\\"Есть только одно благо — знание, и есть только одно зло — невежество.\\\" Сократ
free_energy
А что именно вы понимаете под прогрессом?
Если умение применять электричество на практике - так оно у нас ТОЛЬКО практическое! В этом-то прогресс очевиден, невзирая на то, что о сущности самого электричества нам НИЧЕГО не известно. Феноменологическое описание, вбитое в математические формулы, и всё! (Обожаю читать "лирические" отступления Фейнмана в его Лекциях, в частности о НЕДОСТОВЕРНОСТИ физики как точной науки). Вот и приходится возвращатся к первоистокам, выясняя что "электричество" - это просто некое свойство янтаря, потёртого о штаны, притягивать мелкий мусор (шутка).
Насчёт публикации - вряд ли получится. У меня "классическое" физическое образование. А это означает, что мне известен миллион экспериментов, подтверждающих закон сохранения энергии. И от этого мульона веки тяжелеют и глазки закрываются. Так что единственное, на что я могу расчитывать, это на эффективный электрогенератор с "подсосом" энергии из окружающей среды. Благо ещё Тесла указывал на такую возможность, при этом оставаясь в рамках "официальной" физики. Короче, голая практика и никаких чудес. Хотя нет, вру, есть минимальная теоретическая "подкладка", но не в этой же теме её выкладывать.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
fomalgaut |
Post: #264570 - Date: 29.08.10(15:19)
