Post:#108 Date:08.04.2004 (17:49) ... Насчет отрицательных результатов - могу вас порадовать, я лично пробовал собрать генератор Хаббарда( Если кому-то интересно могу рассказать, что я брал, сколько витков мотал, в общем все числовые данные на эту тему. Для неверующих могу прислать фотку, он у меня еще где-то лежит smile ), так вот, он успешно не работает. Второй конденсатор для резонанса я не ставил, мне и так стало ясно, что не выйдет. Может, конечно, я что-то не так собрал, или материалы у меня не те были (сердечники, к примеру, надо какие-то особые или еще чего), не работает он у меня, и все тут !
Вам бы на форуме надо добавить раздел теоретических рассуждений,
для обсуждения общих принципов работы всех этих сверьединичных устройств, а так же принципов, из-за которых они не работают
Вот так и будешь думать, что искорка скачет на любой предмет..
Ещё вчера , с твоих слов , и этого было невозможно.
Сегодня , я так понимаю , ты согласен с этим?
Хочешь рассмотреть условия формирования ? Рассматривай.
А пример с катушками я приводил чтобы показать способ как сделать так чтоб в момент включения в цепь индукции не было а была только на обратном ходе
Я вчера был в твоей ветке...
Случайно забрёл. Вечером размышлял... однозначного вывода не нашёл.
Диоды... , давняя история..., не проверял , тут гвоздя на ниточке "маловато будет"
Тогда , давно , пришёл к выводу , что одними диодами не обойтись...,
возможно, что-то упустил.
Дальше вспоминаем закон Ома.
Не пойму куда клонишь. Параллельное соединение индуктивностей...
Индуктив ность у тебя ёмкость. И что? всё равно из источника сила воздействия... , не врубаюсь...
Не из источника.Начальный заряд-перераспределение диполей в самой катушке.От источника только разность потенциалов.
Теперь вспоминаем чем отличается паралельное соединенте емкостей от индуктивностей.
Скажем так-в начальный момент паралельное соединеие емкостей при заряде кактушек их емкость увеличивается. А время разряда(индуктивность) уменьшается но за счет того что заряд больше сопротивление нагрузки можно взять меньше и такимобразом увеличитьвремя спада цепи обратного хода .Плюс уменьшается и активное сопротивление.
В итоге на обратном ходе у нескольих паралельных катушек можно получить больше чем затрачено.
Это подтверждается экспериментально-вспомним „трансформатор Вольхина”:)
Но к Хаббарду это имеет лишь косвенное отношение:)
Кстати если рассматривать индуктивность как много последоательно включенных витков-емкостей то у человека привыкшего к понятиям что энергия где то запасается в „магнитном поле”или „упругом эфире” вознткает вопрос-а как стольмалые емкости да еще включенные последовательно могут запасать столько энергии как в катушке?:)
Все дело в том что катушкаиндуктивности вообще не запасает никакой энергии:)
Она держит потенциалы какое то время(зависит от времени разряда -„индуктивности”). А согласно закона Ома который почему то все забывают: если есть разница потенциалов и цепь то обязан „пойти ток”.а величина этого тока обусловлена только сопротивлением цепи и напряжением. И больше ничем другим. Ни эфиром ни кефиром ни магнитным полем:)
turist1 Пост: 263782 От 24.Aug.2010 (22:46)
Кстати если рассматривать индуктивность как много последоательно включенных витков-емкостей то у человека привыкшего к понятиям что энергия где то запасается в „магнитном поле”или „упругом эфире” вознткает вопрос-а как стольмалые емкости да еще включенные последовательно могут запасать столько энергии как в катушке?:)
turist1 , всё правильно, только индуктивность не правильно рассматривать как много последовательно включённых витков-ёмкостей, надо рассматривать как последовательно-паралельное включение и считать не ёмкость, а общею энергию запасённую в каждом витке-ёмкости, не только относительно соседних витков, а и через один, два ... n витков(СU2/2, С-ёмкость между двумя произвольными витками, U-напряжение-витки между этими витками)- получится совсем другая картина в виде ряда, сумма которого будет в n раз больше, чем просто посчитать ёмкость последовательно включённых витков-ёмкостей. Вот эта сумма и является "индуктивностью" катушки, а ни какие там "магнитные поля", как ты правильно отмечаешь.
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
Не из источника.Начальный заряд-перераспределение диполей в самой катушке.От источника только разность потенциалов.
Надо бы определиться... разность потенциала у тебя сила?
Инфа = сила? Объяснение , что инфа = инфа не слишком убедительно будет. Мы ведь наблюдаем процесс(механика крепко сидит в мозгах , не только у меня), какое-то явление , действие во времени.
Скажем так-в начальный момент паралельное соединеие емкостей при заряде кактушек их емкость увеличивается.
Предположим , в целом не возражаю.
А время разряда(индуктивность) уменьшается но за счет того что заряд больше
При сравнении не забывай уточнять , что с чем сравниваешь.
Больше относительно чего?
сопротивление нагрузки можно взять меньше и такимобразом увеличитьвремя спада цепи обратного хода .
Опять же , меньше относительно чего?
Тут без рисунков или наглядных выверенных аналогий, тяжело понять тебя.
В итоге на обратном ходе у нескольих паралельных катушек можно получить больше чем затрачено.
Это подтверждается экспериментально-вспомним „трансформатор Вольхина”:)
Вот здесь, ты поаккуратней. Экспериментировал?
Я за этим трансвольхиным не один час за симулятором просидел. Можно , конечно списать на программные ограничения и на моё не полное владение программой.
Но то , что я понял полностью совпадает с материалом от val128.
Лишней энергии там нет. Есть только подвижки энергии во времени. Малое накапливается медленнее , потом отдается большее, но за меньшее время. А то , что выброс обратной ЭДС мало зависит от манипуляций с ЭДС источника и сопротивления цепи , так то из-за скорости электромагнитных взаимодействий. Она (скорость) от манипуляций не меняется.
Но к Хаббарду это имеет лишь косвенное отношение:)
Всё может быть.
На 001 лаб я выложил схему которую проверял .потому и написал что соберите сами.
Там всего четыре диода и две обмотки.
bobik Пост: 263818 От 25.Aug.2010 (08:04)
Вот эта сумма и является "индуктивностью" катушки, а ни какие там "магнитные поля", как ты правильно отмечаешь.
Не думаю..., индуктивностью является не сама эта сумма , а процесс во времени , в течении которого эта "сумма" "заливается под пробку".
Как-то так. Имхо.
sharp Пост: 263771 От 24.Aug.2010 (22:26)
расскажу, в чем причина.
Для начала , расскажи про причину намагничивания гвоздя импульсом тока. Дальше будем посмотреть.
TIP Пост: 263561 От 23.Aug.2010 (21:38)
Взял железную 250 грамовую банку из под кофе, так же подвесил на хб нитке. На наружную стенку банки такая же слабая искра.
Вырежи дно банки. Пусть будет цилиндр. У меня был цилиндр(трубка).
street Пост: 263831 От 25.Aug.2010 (11:00)
Не думаю..., индуктивностью является не сама эта сумма , а процесс во времени , в течении которого эта "сумма" "заливается под пробку".
Как-то так. Имхо.
Имено так и есть:
эта "сумма" "заливается под пробку".
Сумма является энергией всех заряжаемых последовательно-паралельных конденсаторов витков-ёмкостей и она будет равна энергии "магнитного поля" катушки.
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
street Пост: 263831 От 25.Aug.2010 (11:00)
Не думаю..., индуктивностью является не сама эта сумма , а процесс во времени , в течении которого эта "сумма" "заливается под пробку".
Как-то так. Имхо.
Имено так и есть:
эта "сумма" "заливается под пробку".
Сумма является энергией всех заряжаемых последовательно-паралельных конденсаторов витков-ёмкостей и она будет равна энергии "магнитного поля" катушки.
Не думаю что „заливается”
Скорее выливается.:)
Индуктивность-время „тока утечки”
заряженного конденсатора.
Если рассмотоеть процессы то в момент включения катушка из за чрезвычайно малой емкости заряжается практически мгнгвенно до потенциала источника -происходит внутреннее перераспределение диполей.
Поому в начальный момент после пичка ,„тока” нет-потенциал на катушке равны потенциалам источгика и одного знака.
Затем по мере утечки заряда потенциал катушки падает и появляется разница потенциалов между катушкой и источником.
„Ток" начинает нарастать.
Когда „ток” достигает максимума диполи повернуты уже в другую сторону-можно сказать что катушка снов заряжена но уже противоположной полфрностью относительно источника.
Если цепь разорвать то этот заряд и даст импульс обратного хода
Где то так:)
Eduard Пост: 263857 От 25.Aug.2010 (12:24)
Турист, а тебе кто разрешил использовать такие слова, как "заряд", "ток"? Ты непоследователен в изложении своего взгляда на мир.
Уже исправил.
Взял „ток”в кавычки.
Я думал что все здесь уже понимают что нет никакого тока:а есть разворот диполей по всей цепи в одном направлении и как следствие напряженность решетки и тепловые колебания ну и информация о таком развороте для других матеральных обьектов которая вызвает в них точно такое же перераспределение(следствие взаимодействия-то что называется„магнитгое поле” )
Теперь по сердечнику катушки.
Известтно что сердечник увеличивает индуктивность а значит время разряда.
Когда говорят что сердечниу запасает энергию это не так.
Сердечник увеличивает время в течении которого катушка держит потенциалы и является источником.
А за большее время можно получить больше „энергии”:)
Какимобразом сердечник увеличивает время разряда?
В следствие информации о состоянии вещества провода после перераспределения диполей(заряда) диполи сердечника перестраиваются точго так же как и диполи провода катшки.и начинают взаимодействовать с диполями в проводе.тоисть можно сказать что к атушке добавляется виртуальных витков которые реально увеличивают время утечки заряда.:)
Помогает аналогия?
Не всё так однозначно, имхо, с первоначальной полярностью этого "конденсатора с утечкой".
Если цепь разорвать то этот заряд и даст импульс обратного хода
Где то так
Где-то, да. А вот если оборвать при первоначальной полярности....
Смотри пост bоbik'а ..., не только "утечка" .., что-то там ещё, какие-то "переподключения" емкостей меж собой.., что-то ещё в этом объёме происходит. В обчем , только диполями дело не обходится...
Есть один интересный эффект , тороидальный гружёный трансформатор индуцирует на стержень тем больше чем выше нагрузка трансформатора . Стержень вставлен в бублик и всё .Обычный торойидальный трансик .
С лентой ничего любопытного , другую намотал , а прошлый опыт в точности не повторял.
____________
ПЫСЫ - КПД индукции на стержень крайне мал , но растёт с ростом загрузки тороида .