Post:#247678 Date:28.05.2010 (19:48) ... Здесь поговорим про измерения в искровой технике.
Это поможет и начинающим.
И споры насчет СЕ не СЕ сразу отпадут.
Это не теории разводить - это измерения.
Тут возражать можно только опытом.
shkaf | Post: 253742 - Date: Mon Jun 28, 2010 5:53
возможно все дело в аноде... т е в воде...тут надо оочень серьезно разбираться.
надо,надо.....если учесть ,что разложение воды идет примерно от 2000С....
а в некоторых условиях и меньше(при факторе давления).....то....
менять надо приемную жидкость.....квазижидкость....
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
но есть еще одно объяснение... предположение.
Это вот что. если пробойное расстояние перестает деионизироваться и не прерывается в один прекрасный момент, то накопительный конденсатор тупо подключается ко вторичной катушке и образуется паралельный контур достаточно высокой добротности!! при очередной искорке подкидывает энергии (ударно) в контур LC вобщем возникает резонансный всплеск на время пока разрядник замкнут..надо заметить что 120 витков на ферите( это вторичная катушка драйвера дедивана) и конденсаторе в 7000пф даст резонанс примерно на частоте около 10 кгц (грубо) но не меньше 3 кгц, так что период импульсов накачки гарантировано длинне а резонанс катушки и конденсатора выглядит как одиночный импульс после прохождения через ноль разрядный зазор восстанавливается и колебаний как таковый не заметить.
Я сталкивался с подобным эффектом, особенно склонны к такому эффекту генераторы с внешними управляющими импульсами как у дедивана.. для этих целей и ставят всякого рода снаберы в паралель катушке...
Я не скептик, я технарь, не лишенный интуиции...просто есть желание разобраться, а для этого надо контролировать весь процесс, чтоб не увлечься в дебри..
с глубоким Уважением всем учкасникам темы.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf | Post: 253742 - Date: Mon Jun 28, 2010 5:53
возможно все дело в аноде... т е в воде...тут надо оочень серьезно разбираться.
надо,надо.....если учесть ,что разложение воды идет примерно от 2000С....
а в некоторых условиях и меньше(при факторе давления).....то....
менять надо приемную жидкость.....квазижидкость....
ну в принципе то да... можно предположить что за какое то количество разрядов жидкость нагревается и испаряясь И повышение потенциала воды(анода) облегчает процесс испарения, пары замыкают разрядник потом после сброса потенциал воды наленький и все вооостонавливается...
и вообще сам процесс испарения немного отнимает время по козыреву!!а с временим шутки непредсказуемы.. вот и изменение пространства-времени в зоне разрядника там где летят электроны и черпают энергию !!! тут можно по простому узнать .. заменить водный анод металлом(шарик подшипник только японский или импоритный вобщем) и посмотреть будет ли сброс анода..тогда уже и выводы можно делать вода не вода ...
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
однако испаряясь вода отдает свою энергию..в целом, другой вопрос как она преобразуется в электрическю...если этот процесс имеет место быть. разрядик-плазма каким то образом принимет еЁ..или это и есть дебри ? )))
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
к вопросу о сбросе анода, все гораздо проще дело не в резонансе ...конденсатор анода заряжается от вторичной обмотки драйвера это 120 витков на феррите, эта катушка имеен достаточно большую индуктивность и значит имеет оочень большое внутреннее сопротивление. Искорки с этой катушки-индуктивности заряжают относительно большой конденсатор 7000пф этот конденсатор заряжается заряжается порциями потенциала конечно не хватает для самомтоятельного пробоя разрядничка с которого идут искорки накачки-заряда НО как только от очередной искорки добавляется последняя критическая порция в этот момент именно в момент искорки накачки потенциал конденсатора становится достаточен для пробоя разрядничка именно в момент последней критической искорки ( скажем 10 по счету+-1) на первый взгляд кажется что так не должно быть потенциалы анода и катода наоборот уменьщают разность потенциалов НО так как зарядноя цепь имеет ооочень большое индуктивное сопротивление а конденсатор маленькое внутреннее сопротивление, то для заряженного конденсатора вообще не имеет никакого значения какой полярности там потенциал важно что конденсатор зарядился и очередная искорка спровацировала(ионизировала создала условия для разрядки заряженного конденсатора через вторичную катушку драйвера) такие вот дела..
Нюанс в том что анод с конденсатором заряжается через большое сопротивление (индуктивное) и маленькую внутреннее юмкость а заряжаемый конденсатор сами понимаете вопервых он достаточно большой емкости и стало быть имеет гораздо меньшее внутреннее сопротивление вот с него накопленый потенциал и сваливается прямо навстречу зарядному импульсу.. мощности то разные.
Сброс заряда с анода будет всегда с любого анода с некоторых больше с некоторых меньше зависит от свойств материала..там где меньше свободных электронов с того анода при большем потенциале будет сброс но он будет. Избежать подобного эффекта сброса анода можно включив последовательно с вторичной катушкой накачки хороший диод он не будет пропускать в обратном направлении накопленый потенциал анода совместно с конденсатором. Или снимать потенциал анода до потенциала пробоя.
Начнем пожалуй.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
дедиван раз ты начал эту тему то у тебя и хочу спросить... как думаешь при одинаковой подводимой энергии накачки теоретический приток потенциала заряда конденсатора будет тоже одинаковый в случае как у тебя (заряжается конденсатор в разрыв вторички вв драйвера и при теж же условиях накачки но исключительно от так сказать фитонного разряда (конденсатор в разрыв горячего конца вв катушки)
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Даже теоретически разный может быть.
От паразитных емкостей зависит скорость нарастания и величина ВВ импульса.
А это значит разная искра будет с разным СЕ.
dedivan Пост: 254400 От 30.Jun.2010 (20:59)
А это значит разная искра будет с разным СЕ.
И это СЕ только в самой искре-молнии, ни в цепи до, ни в цепи после искры-молнии СЕ нет, только с самой искры-молнии в каком-либо виде можно получить/снять СЕ(хотя это не СЕ, а просто энергия отбора мощности процесса "переноса" заряда), а в замкнутых цепях до и после искры-молнии ничего нет и ИМХО наверное не может быть, хотя...
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
Самый простой процесс - описанный во всех учебниках-
это нарастание поля между головкой лавины и анодом.
Лавина наращивает свой отрицательный заряд и одновременно приближается к аноду.
Напряженность поля в этом зазоре в десятки раз превышает напряжение источника.