Первый пост темы: dedivan Post: #247678 От:28.05.2010 (19:48) Здесь поговорим про измерения в искровой технике.
Это поможет и начинающим.
И споры насчет СЕ не СЕ сразу отпадут.
Это не теории разводить - это измерения.
Тут возражать можно только опытом.
да по моему абсолютно не имеет значения кто может а кто не может.. какая разница понимает что делает или нет не понимает пусть внимательнецй читает хотя бы форум..что теперь на развивать идею если конструкция сложнее детекторного приемника получается ?? да пусть установка будет размерос с элеватор важем сам механизм.. дальше дело личное...
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 250847 От 13.Jun.2010 (20:48)
не хватает силы магнитного поля чтобы прервать канал искорки.. в теории вроде все красиво а на практике не прерывается мало магнитное поле. даже не шелохнется разряд. Проверяно уже было на феритовом магниовпроводе. в насышение уходит ферит.
Да я про это и говорю,что магнитный импульс необходимой величины и в нужный момент может быть сгенерирован только самим разрядом,с его гигантскими лавинными токами.Ни о каких сердечниках тут и речи быть не может,индуктивность должна быть минимальной,иначе ток просто не успеет достичь нужной величины (Дед совсем недавно писал об этом).Катушка на рисунке изображена схематично,там реально должно быть не более витка,если не меньше.
_________________ "Монстры в технике - от скудности ума."
магнитно поле полученое от собственной искры тоже не сможет прервать саму себя ..так как дуга имеет большой "гистерезис" отношении условий зажигания и погасания..
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 250848 От 13.Jun.2010 (20:53)
да по моему абсолютно не имеет значения кто может а кто не может.. какая разница понимает что делает или нет не понимает пусть внимательнецй читает хотя бы форум..что теперь на развивать идею если конструкция сложнее детекторного приемника получается ?? да пусть установка будет размерос с элеватор важем сам механизм.. дальше дело личное...
Речь не о сложности,а о повторяемости,"устойчивости" конструкции.В упомянутом Вами детекторном приёмнике вы можете использовать практически любой диод, катушку намотанную весьма приближённо,антенну "от Фонаря" и он хуже или лучше но всё равно будет работать.В любом аналоговом телевизоре замена практически любого элемента без предварительного подбора (а это разброс минимум 20%) не вызовет никаких катастрофических последствий и.т.д. То-есть жизнеспособны некритичные,саморегулирующиеся системы,независимо от того сложные они или нет.Вот что я имел в виду
_________________ "Монстры в технике - от скудности ума."
shkaf Пост: 250851 От 13.Jun.2010 (21:13)
магнитно поле полученое от собственной искры тоже не сможет прервать саму себя ..так как дуга имеет большой "гистерезис" отношении условий зажигания и погасания..
Ну, положим,условия зажигания от того ,что мы включим в анодную цепь одновитковую катушку,изменяться незначительно.Если допустить,что всё сработает как задумано,необходимость возбуждения искры коротким импульсом с очень крутыми фронтами отпадает,а значит всевозможные паразитные ёмкости и индуктивности уже не будут играть столь значительную роль.А вот в отношении условий прерывания всё туманно.Идея конструкции в том что-бы использовать "по-этапность"разряда,т.е. разнесённость по времени ключевых процессов,происходящих в искре.Под первым этапом я имею в виду "приземление" на аноде электронной лавины и возникновние в анодной цепи импульса тока значительной величины (Дед говорит о килоамперах).
Импульс весьма короткий,и это и хорошо и плохо одновременно.С одной стороны это потребует применения малоиндуктивной катушки,которая будет выглядеть скорее всего как маленькое разрезанное колечко,с другой-позволит сгенерировать мощный гасящий магнитный импульс,воздействующий на ионное облако,ещё находящееся в искровом промежутке.Я специально использовал слово "воздействующий",так как не могу точно сказать,что это будет за воздействие(знаний не хватает),кроме того,возможно гасящую катушку эффективнее будет расположить не коаксиально разрядному промежутку,а как-то иначе,не в этом суть.Главное "шугануть" ионы от катода, тем самым исключив второй этап разряда,чего Дед добивается минимизацией подводимой к разряднику энергии и укорачиванием импульса "накачки".
Может,конечно это всё бред,жду комментариев Деда.
_________________ "Монстры в технике - от скудности ума."
еще разок про прерывать собственым разрядом....какой по длительности получится разрядик который допустим прервет сам себя своими килоамперами (кстати фаза этого килоамперного тока еще меньше???)..пару наносекунд! и эти килоамперы с такой длительностью просто растают в нескольких витках электромагнита!!!!! не важно какой конструкции он будет. так шта точка поставлена на этом принципе. И прерывать собственно говоря ничего не надо..укорачивать импульсы накачки более рационально.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Речь не о сложности,а о повторяемости,"устойчивости" конструкции.В упомянутом Вами детекторном приёмнике вы можете использовать практически любой диод, катушку намотанную весьма приближённо,антенну "от Фонаря" и он хуже или лучше но всё равно будет работать.В любом аналоговом телевизоре замена практически любого элемента без предварительного подбора (а это разброс минимум 20%) не вызовет никаких катастрофических последствий и.т.д. То-есть жизнеспособны некритичные,саморегулирующиеся системы,независимо от того сложные они или нет.Вот что я имел в виду
а вот что я имею в виду...попробуй самостоятельно спаяй дома сотовый телефон сам сделай плату(многослойную) сам припояй чиповые элементы...и что получится у тебя работаюший телефон ??? нет конечно, зато все магазины завалены этими телефонами что по твоему их с марса к нам завозят ?? тем более повторять пока еще нечего... в поиске еще...
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
TAHK Пост: 251023 От 14.Jun.2010 (23:26)
shkaf, кто сказал прерывать собственным током разряда? Достаточно использовать постоянный магнит. А насчет растают ты не прав, киловольтовый импульс в заземлении создаст ток даже в приличной индуктивности, не говоря уже о нескольких десятках витков без сердечника. Секрет не в прерывании, а в разложении канала искры и его движении, так что канал возникает каждый раз в новом месте.
а ты попробуй прерви постояным магнитом из доступных.. у меня лично ни намека на прерывание не получилось не получится и у тебя...слабы магниты для этого дела. сам сделай эксперимент и поубавится оптимизма.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
да.. этого и следовало ожидать..я на счет прервать сдувать.. если ссылаться на электромагнитный прерыватель и патент теслы то тесла видимо не жалел электричества электростанции на подобные опыты.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Попробую ещё раз в пустоту сказать - вроде в начале ветки уже предлагал...
Разряжайте в воронку проводящей жидкости.
Эх, не дотерпел до бубликов smile
Да не в пустоту,не переживай...все верно говоришь....
Ты про направление вращения так и не отписал подробности....
А ведь это ключевой момент...сепарация....
И про бублики не забудь рассказать😊
И еще-электрон имеет голова-жопа,летит он строго
головой вперед,...используя по пути его пролета
магнитные линзы можно подгонять...можно тормозить....
можно-закручивать....😶
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
dedivan Пост: 250341 От 10.Jun.2010 (14:33)
И все бы хорошо, но как видим из той же картинки- как только доходим до порога СЕ,
начинается еще незапланированная СЕ- рост самих ступенек заряда.
Это искра начинает переносить больший заряд.
Почему больший- непонятно, ведь напряжение между анодом и катодом меньше становиться.
вполне возможно что разогреваются сами анод и котод или только катод раз он менее массивен что приводит к более эффективному лавинообразованию..
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
олег-джан Пост: 251203 От 16.Jun.2010 (01:04)
И еще-электрон имеет голова-жопа,летит он строго
головой вперед,...используя по пути его пролета
магнитные линзы можно подгонять...можно тормозить....
можно-закручивать....😶
Да, все правильно, это уже другая часть энергии- кинетическая.
Мы пока коснулись только заряда, который переносит электрон.
Еще пока не важно с какой скоростью. Главное сколько.
Хотя уже можно заметить, что чем быстрее, тем больше зарядов прилетает.
Я уже говорил- что напряжения менее 5 кв - только для виртуозов.
Что бы заметить что то начинающему, нужны напряжения
не менее 10 кв.
Еще лучше 20 кв, но с такими напряжениями начинающим уже трудно работать.
Вот и остется нтервал- 10-15 кв.
shkaf Пост: 251234 От 16.Jun.2010 (10:15)
вполне возможно что разогреваются сами анод и котод или только катод
Если сваливать тут на эмиссию- она нам как раз не нужна.
Достаточно всегда одного электрона.
А вот сколько он за собой притащит- вот тут все зависит от
пространства , в котором он летит.
Что то в этом пространстве происходит.
Меняются значит его свойства.
..я правильно понимаю произходящее... вобщем нужно так организовать анод, чтоб с его(анода) накопленый отрицательный заряд не перескакивал-сбрасывался обратно в катод??? думаю что этот сброс может произходить в вашем случае дедиван во время прямого хода драйвера когда катод не отрицательный а положительный пусть это не большое но все же положительный потенциал..вот к нему видимо и стремится накопленый заряд анода во время очередной паузы между отрицательными импульсами. Или тут опять какой то другой механизм ?
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf | Post: 251339 - Date: Thu Jun 17, 2010 3:05
..я правильно понимаю произходящее... вобщем нужно так организовать анод, чтоб с его(анода) накопленый отрицательный заряд не перескакивал-сбрасывался обратно в катод???
Правилно,но меры нужны жесткие...чтобы четко все отрабатывало...
Вкратце-нужна довольно-таки сложная форма и конструкция анода....
чтобы учесть максимальное количество нюансов в разряде...
что-то потеряем...не без этого....
вот товарищ ТОР закинул нам замечательную идею....причем-рабочую...
дальше колоться не желает и правилно делает.....имхо....
здесь-поле творчества.....большое поле,и не паханное почти...
и все это-нам...всем....
о-кстати...моя малявка с предыдущего поста....
куда бы ты там поставил угольный электрод?.....
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
... тут вариантов пока два.. прямой съем накопленого потенциала емкости тоеть не доводить накопление потенциала до критического когда сброс сброисходит, и разделить во времени процессы накопления и использования. на картинке дедивана видно что от сброса до сброса на заряд емкости приходится от 8 до 10 искорок значит можно ограничить количество искорок-импульсов ровно в пачке по 8 и потом небольшая пауза нужная исключительно для того чтобы снять потенциал с этого конденсатора. но как мне кажется более технологичен и логичен первый прямой съем.. скажем таким образом заряжается некая буферная имкость до 2-3 кв сколько позволит анод до сброса и далее с нее запитывается импульсный преобразователь самый экономичный какой только возможен а возможет без проблем с кпд 95-98 процентов на современны ключах мосфетах. дайте мне 10кв я без проблем сделаю такой конвертор да хоть 20 кв. напрямую подключать нагрузку к этому конденсатору можно разве только последовательно включить 10 лампочек от холодильника 😀
Тут выше говорилось что чем выше накопленый потенциал на аноде тем круче произходит процесс накопления вот и выбрать режим до вот вот сброс и держать на таком уровне потенциал емкости технически это не сложно.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
... теоретический если анод будет очень сильно намагничен полюсом наверно южным чтобы не отталкивать а притягивать электроны будет от этого хоть какой то эффект удержания анода от сброса заряда в катод????
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 251342 От 16.Jun.2010 (20:14)
...выполнить анод идеальным отшлифованым стальной полусферой большого диаметра в десяток сантиметров и подвести к нему катодик-остренькую иголочку..
По простому так. Но как бы ты его не полировал, все равно пару -тройку атомов высунутся из поверхности и - иголка острее не бывает.
Жидкость более идеальна.
А на практике токи тут не совсем обычные.
Для примера- ток лавины не оказывает теплового действия на проводник.
Можешь проверить - на голом тонкопленочном резисторе, он не нагреется,
а электроны сдерут, свезут пленку за собой,
образуют разрыв в дорожке.
И сброс происходит в момент резкого повышения потенциала от очередной искры,
как мячики от стенки отскакивают, или противоэдс в катушке возникает.
Причем все это очень быстро, доли наносекунд.
физики используют такие короткие обратные выбросы,
говорят уже до фемтосекунд добрались.
Именно на эффекте сброса.
То есть он еще быстрее чем первичная лавина.
выход тогда пока один(промежуточный) повышать напряжение накачки увеличивать расстояние разрядника и тем самым увеличивать потенциал анодо до сброса. так ?
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
хотя если сброс анода произходит в момент когда катот -анод соединен каналом искры то наверно не зависит от того какое рассторяни между анодом и катодом сброс будет всякий раз по достижению некого порогового потенциала характерного для материала анода.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
чтобы избежать сброса катода в анод можно вообще наверно отказаться от катода, оставить один анод с положительными высоковольтными импульсами и зарядный конденсатор перенести на горячий конец сразу после поверхности катода...нечто вроде перенести конденсатор на горячий конец вв катушки ..холодный заземлить.
В холодный конец вв катушки нельзя ставить накопительный конденсатор.. индуктивность самой катушки сведет на нет всю энергию от лавиных процессов с горячего конца там где фитонка образуется. Или просто подключить к нижнему концу конденсатора постоянное высоковольтное напряжение киловольт 30-40 достаточное для образования фитонки с анода.
что будет мешать накапливать заряд конденсатору??
Размер: 4.00 KB
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf |
Post:250848 - Date: 13.06.10(19:53)
