Здесь поговорим про измерения в искровой технике.
Это поможет и начинающим.
И споры насчет СЕ не СЕ сразу отпадут.
Это не теории разводить - это измерения.
Тут возражать можно только опытом.
С чего начнем-
выбор напряжений.
Для опытов я пользую 10-15 кВ.
Чем это обусловлено.
При импульсных напряжениях более 20 кВ трудно что либо померять на столе.
Эти импульсы прошивают уже все- даже деревяшку стола,
детальку просто так уже не положишь.
А 5 кВ требуют для стабильной искры очень хороших фронтов.
Любой пробничек подключенный к высокому - затягивает фронт и искра
становится нестабильной.
Вот и остается 10-15 кВ.
Измеряя импульсы на верхнем кондере- видим заряд гуляющий в катоде.
Это и электронный ток и ток ионов.
В нижнем кондере мы видим заряд принесенный искрой.
Вообще по теории они должны быть равны, сколько электронов пролетело,
столько ионов дожно и образоваться, они свой ток в катоде организуют.
Вторичка подвешенная.
Это транс с шайтан-драйвером.
На выходе импульсы 10-15кВ с фронтом 100 нс.
Земля - это от осцилографа.
Подключаем ее туда или сюда в зависимости от того где меряем.
dedivan Пост: #247691 От 28.May.2010 (21:31)
Подключаем ее туда или сюда в зависимости от того где меряем.
Видимо, хреново она у тебя подвешена. Уединенная емкость внутренних витков меньше, чем внешних, поэтому при подключении земли к внутреннему концу энергии на излучении тратится больше, т.е. импульс реально меньше. Вторичка должна быть намотана от середины сердечника в разные стороны, для симметрии, только тогда опыт будет чистый.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
При измерении среднеквадратического значения переменного напряжения чаще используются бесконтактные термопреобразователи (рис. 2.12,б). Эта конструкция герметизируется в стеклянном вакуумном баллоне, чтобы предотвратить потери тепла из-за конвекции, Поэтому температура нити накала может уменьшаться только из-за теплопроводности и излучения. Чтобы минимизировать влияние окружающей среды, температуру нити накала делают высокой, но такой термоспай имеет малый КПД (отношение выходной мощности к входной) – около 0,1%. Данные преобразователи имеют сопротивление нагревателей 20 – 100 Ом; ток нагревателя 10 – 50 мА; значение выходной термоЭДС 1 – 20 мВ; время установления выходного сигнала 2 – 10 с. Погрешность данных преобразователей составляет обычно 1 – 5 %.
Термопреобразователь можно применять до частот порядка 60 МГц. При более высоких частотах на работу будут влиять различные паразитные эффекты (индуктивность резистивной нити накала, емкость между нитью накала и термопарой и т. д.). Погрешность в пределах частотного диапазона от 10 Гц до 60 МГц составляет менее 1%, а в диапазоне от 30 Гц до 10 МГц она может быть меньше, чем 0,1%.
Eduard Пост: #247693 От 28.May.2010 (21:40)
Вторичка должна быть намотана от середины сердечника в разные стороны, для симметрии, только тогда опыт будет чистый.
Вопрос- как померяешь тогда 30 вольт, которые висят на импульсных 5 кв?
dedivan Пост: #247698 От 28.May.2010 (21:47)
Вопрос- как померяешь тогда 30 вольт, которые висят на импульсных 5 кв?
Симметричным трансформатором на ферритовом колечке с толстой изоляцией и заземлением средней точки, а лучше с экраном. То же и для вторички 10 кв - среднюю точку на землю. Понимаю, геморойно, но иначе 10кв на пф уединенки даст такую погрешность.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
У тебя импульс не 5 кв, а 30 В, и не слишком ВЧ, т.к. сконденсирован 😀
А 5 кв развязки на феррите. Или на оптроне! Поставь емкость 0.1 мкф, получится 3В, через резюк на ИК СД оптрона. Линейность у них достаточная. А емкость мизерная, и к тому же ее можно учесть при оценке.
PS. Да просто неонки повесь, а емкости по 4700 пф. Накачку регулируешь, видишь, какая раньше загорелась.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Понятно- через емкость прет переменка.
Не будет зарядки емкости.
А мы измеряем как раз заряд.
Это не ток- ток это другое. Токи тут никакие оптроны не ловят.
И трансформаторы только коаксиалы.
Так что это не так как тебе кажется.
Eduard Пост: #247693 От 28.May.2010 (21:40)
Вторичка должна быть намотана от середины сердечника в разные стороны, для симметрии, только тогда опыт будет чистый.
Вопрос- как померяешь тогда 30 вольт, которые висят на импульсных 5 кв?
А ведь Эдуард прав.... А померять, так это... корпус твоего осцилла вносит доп нмкость в схему, особенноесли она не заземлена у тебя....как вариант, - диффиренциальный пробник рулит.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Смехотехник, блин 😬 Подобрать резюк, чтоб зажигал СД оптрона. Измерить постоянку на кондере после того, как всё произошло? Ничего не подключая к ВВ концам, проблема? Вначале ты говорил и рисовал напруги на кондерах, а теперь говоришь про токи. Не сомневайся, я и про измерение токов что-нибудь придумаю. Но пока речь идет об измерении напряжения на кондерах.
PS. Справедливости ради, вспоминаю, что люди, которые занимались сильными искрами, отмечали, что разряд отрицательного потенциала на землю и положительного отличаются по ощущениям. Один из них отдается в области солнечного сплетения (кажется, от отрицательного).
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
MSN Пост: #247706 От 28.May.2010 (22:22)
корпус твоего осцилла вносит доп нмкость в схему,
Осцил я подключаю как раз к земляному концу.
Просто концы меняются.
Да, есть от этого эффекты- но другие.
Это как раз несовпадение прошедших зарядов в катоде и аноде.
Когда минус на земле, вся схема получает положительный потенциал,
и поэтому не все положительные ионы оседают на нее.
Можно даже посчитать сколько их убегает.
Это тоже важный момент- он показывает сколько их можно собрать
на сетке около разрядника.
MSN Пост: #247709 От 28.May.2010 (22:31)
нужно пользовать диффиренциальный пробник.
Кто бы спорил. У тебя есть такой на десятки киловольтов?
нет, у меня такого нет, надо делать. Хлопотно, очень хлопотно. Потом калибровать нужно... Или дать команду биороботам чтобы принесли 🤢
простой 395 USD кажется; а высоковольтный от тектроникс 2500 кажется....
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
dedivan |
Post: #247678 - Date: 28.05.10(19:48)
