[ВХОД]

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт

🖥️ | 🖨️

Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Колесо Орфериуса (новый взгляд) - Стр:8
<] [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 ] [>
Модератор: Чимбик
Первый пост темы: Чимбик Post: #81026 От:24.09.2007 (05:00)
Тема предполагает знание истории Бесслера, создателя самодвижущегося колеса, предположительно с неуравновешенными грузами.
Итак, хочется высказать следующую крамольную мысль - "любое колесо с неуравновешенными грузами или любой ассиметрией центра тяжести будет вращаться неограниченно долгое время, без подвода энергии извне (после начального толчка),НО (!!!) для этого необходимы соответствующие условия..." Вот об этих условиях и хотелось бы рассказать.
Известно много попыток в истории создать самодвижущиеся колеса, но именно Бесслер получил официальное признание от короля Карла там какого-то и даже более того судебное решение в свою пользу, когда его пытались оболгать. Так чем же отличалась его конструкция от других?
Давайте рассмотрим движение любого колеса с ассиметрией центра масс. После толчка за счет своей конструкции оно продолжает двигаться некоторое время до уравновешивания грузов сверху и снизу. НО в определенных секторах колесо идет с ускорением (+), а в других с торможением (-).
Сначала подумаем как заставить колесо крутится дольше? Очевидно, что запускать колесо с определенным расположением грузов на нем выгоднее, чем просто уравновешенным центром масс. Именно по этому на колеса ставили храповые механизмы, ограничивающие начальное положение колеса.
И наблюдалось странное явление - колесо действительно вращалось дольше. !!! Трение за счет храповика увеличивалось, но определенный положительный момент был.
Ну а теперь перейдем собственно к получению свободной энергии. Что если при вращении колеса (конечно из наилучшего положение для запуска) мы будем подтормаживает колесо, а в других секторах используя накопленную энергию торможения добавлять, тем самым компенсирую затраты на подьем груза в верхнюю точку? Этого можно добиться используя маятник на оси колеса, уравновешенный в наилучшем начальном положении - убиваем двух зайцев стартовая точка + перераспределение энергии.
Кое кто тут бухтит о законах сохранения. Ну так вот - в современной физике центробежная сила считается силой реакции, грубо говоря фиктивной силой, за счет которой нельзя получить работу. А вот Тесла считал, что сила инерции производная от взаимодействия с эфиром нас окружающим. Подобный описанному опыт мог бы расставить точки над и.
Искренне Ваш Чимбик.

yurist | Post: #240936 - Date: 12.04.10(15:52)
я не то проверял... а это

увы...
У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .


idushy | Post: #240938 - Date: 12.04.10(15:57)
yurist Пост: 240936 От 12.Apr.2010 (16:52)
я не то проверял... а это

увы...


Ну и как думаешь почему не заработал?
_________________
Чему вовсе не быть, так того не сгубить. А чего не сгубить, тому нету конца на Земле.


Fema | Post: #240975 - Date: 12.04.10(20:19)
То "idushy" - все файлы совершенно разные, я только что скачал заново и проверил - все нормально, это наверное у тебя дурит phun (у меня сначала тоже не стирал старую сцену) - перед загрузкой нового файла стирай вручную старую сцену. А я просто мышкой кидаю файл на пиктограмку phun и он сам запускается и правильно открывает новый файл.
Там даны 3 варинта вечных маятников, причем у маятников я проверял на максимальном демпфировании пружин - при некоторых настройках они запускаются в вечное качание - все маятники параметрические - в центре качания у них скачком менятся длина оси качания.
У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .


idushy | Post: #240978 - Date: 12.04.10(20:53)
yurist Пост: 240936 От 12.Apr.2010 (16:52)
я не то проверял... а это
увы...


Чувааак. Ну ты молодец. Приходи в нашу ветку - [ссылка] Расскажи как что делал и почему думаешь это не получилось. Почетное звание "Разрушателя легенд" уже твое.😕
_________________
Чему вовсе не быть, так того не сгубить. А чего не сгубить, тому нету конца на Земле.


idushy | Post: #240980 - Date: 12.04.10(21:06)
Fema Пост: 240975 От 12.Apr.2010 (21:19)
1 ...все файлы совершенно разные, я только что скачал заново и проверил - все нормально...

2 ...при некоторых настройках они запускаются в вечное качание ...


1 Да очистил сцену загрузил заново появилось колесо. Спасибо за подсказку.

2 Как ты их тестил что они вечные? Оставлял на день два? Если бы это было колесо тогда другое дело. А маятник весчь такая что, если полчаса качается это еще ни о чем... В Working Model можно график движения постоить там можно уловить даже небольшое уменьшение амплитуды. А здесь то как? Смотри что я писал выше про 90 килограмовые маятники. Если не согласен с чем отпиши подробно что ты думаешь и почему.
_________________
Чему вовсе не быть, так того не сгубить. А чего не сгубить, тому нету конца на Земле.


Fema | Post: #240990 - Date: 12.04.10(23:02)
Определяю как вечное качание потому что, если попробовать вручную уменьшить амплитуду качания, то в дальнейшем амплитуда сама увеличивается до некого предела (дале уже мешает сопротивление воздуха и демпфер пружин) и потом остается относительно постоянной. Если неудачно изменить параметры пружин, то колебания довольно быстро затухают.

А вот колесо более интересное - там гравитация вообще не при чем - там организуется несимметричное давление пружин (с параметрическим скачком параметра) и колесо вертится, пробовал менять параметры, но колесо работает только в очень узком диапазоне параметров упругости и длины пружин.


Igor_v | Post: #241021 - Date: 13.04.10(06:55)
idushy Пост: 240978 От 12.Apr.2010 (21:53)
Приходи в нашу ветку - [ссылка] Расскажи как что делал и почему думаешь это не получилось. Почетное звание "Разрушателя легенд" уже твое.😕


Какой смысл переходить в ту ветку, если ты там неугодные тебе посты удаляешь? Нет уж мы здесь будем находиться, здесь спокойней.


idushy | Post: #241025 - Date: 13.04.10(07:41)
Igor_v Пост: 241021 От 13.Apr.2010 (07:55)
../Какой смысл переходить в ту ветку, если ты там неугодные тебе посты удаляешь? Нет уж мы здесь будем находиться, здесь спокойней...


Не тебя же зову. Не нравится ветка не приходи. Удаляю согласно правилам. Правила действуют для достижения цели. Все написано в главном посте. Просто на скифе нужны ветки типа "ИТОГО". А пофлудить уж найдешь где. Я тоже этим люблю заниматься. Так что не обижайся. Эмоции застят тебе мозг (как и всем нам). Обида не позволяет оценить мой замысел (не в том смысле что он великий, а вообще понять для чего я так делаю). Но ничего личного в том что я удалил пару твоих постов нет. Надеюсь на понимание...
_________________
Чему вовсе не быть, так того не сгубить. А чего не сгубить, тому нету конца на Земле.


idushy | Post: #241026 - Date: 13.04.10(08:04)
Fema Пост: 240990 От 13.Apr.2010 (00:02)
1... то в дальнейшем амплитуда сама увеличивается до некого предела (дале уже мешает сопротивление воздуха и демпфер пружин) и потом остается относительно постоянной.

2 А вот колесо более интересное - там гравитация вообще не при чем - там организуется несимметричное давление пружин ...


1 согласен. Увеличение амплитуды о чем-то говорит. По возможности попробую запустить всеже маятник в W.M.2D. Потом пропорционально уменьшить массу маятника с десятков килограммов до граммов. Если есть приток энергии надеюсь он останется и установка будет так же работать. Ну а дальше чем черт не шутит - можно и модельку в реале забабашить.😎

2 Да колесико блин интересное. Тоже попробую в другой проге покрутить. И вообще надо переходить на более серьезные 3d проги. Но нам опупеешь сколько нужно учится. У phun и W. M. 2D интерфейс для детей а вот в других мозголомно все. Зато и реализовать можно уже не 10% кинематических проектов а где-то 80-90%.
_________________
Чему вовсе не быть, так того не сгубить. А чего не сгубить, тому нету конца на Земле.


yurist | Post: #241053 - Date: 13.04.10(14:40)
почему не закрутилось?...

... если брать горизонтальное плечо (пара) то тут проблем нет.. тянет и хорошо...
но если брать тоже плечо но под углом, когда расправленное плечо почти внизу... а согнутое вверху то тут ситуация меняется, центр тяжести верхнего смещен относительно оси больше чем прямое плечо...(т.е. центр тяжести дальше от центра, т.к. луч лежит на таких-же согнутых....)




idushy | Post: #241060 - Date: 13.04.10(15:41)
....эээээ....😀
Может быть лучше так сказать? "Не удалось создать колесо в котором одна половина (с распрямленными плечами) всегда тяжелее другой половины (со сложенными плечами)". Хотя конечно формулировки дело вкуса. Не мне простому смертному поправять Юриста😎 . Если конечно я правильно прочитал твой ник.
_________________
Чему вовсе не быть, так того не сгубить. А чего не сгубить, тому нету конца на Земле.


Baffett | Post: #241144 - Date: 13.04.10(23:11)
Вот любопытный девайс: [ссылка]


idushy | Post: #241292 - Date: 14.04.10(21:13)
Fema Пост: 239734 От 05.Apr.2010 (14:23) ... упрощенно проверить работу маховика с изменяемым параметром, запустив с некоторой высоты и посмотреть как он вскарабкается на другую горку, используя другое сечение оси вращения...

Проверил в phun. Смотри в Разрушителях.
[ссылка]
_________________
Чему вовсе не быть, так того не сгубить. А чего не сгубить, тому нету конца на Земле.


Fema | Post: #241311 - Date: 14.04.10(22:51)
То "idushy" - вариант с катающимся маховиком посмотрел, пощупал, подтверждаю что в "Phun" мне не удалось заставить маховик кататься вечно на горке. Значит будем пробовать какой нибудь другой вариант.
Думаю стоит попробовать вот такой маховик, но изменить конструкцию что бы удобнее сделать в "Phun"
У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .


idushy | Post: #241353 - Date: 15.04.10(10:43)
идея БЮВ перенес из своей ветки ибо без сопроводящего файлика.

"БЮВ | Post: 241304 - Date: 14.04 (23:27)
Выкладывал свою гениальную рацуху ветке аааааааси по гравио, но стерла девочка почмуто,
флудоголика базарыча оставила, а мня стерла.
Принципь таков: маятник из ленты и вала.
В верхнем положении лента накручена на вал с таким расчетом,
чтоб в нижнем положении она полностью раскрутилась.
Вали после нижнего положения начинает вновь накручивать ленту, но в другую сторону, и поднимается.
Халявный параметрический резонанс. При больших размерах маятник будет качаться вечно.
Может кто нарисует по новой.
Ленту можно заменить на две нитки, к валу диск приделать, можно просто колесо, иль как исчо."
_________________
Чему вовсе не быть, так того не сгубить. А чего не сгубить, тому нету конца на Земле.


aaasi | Post: #241356 - Date: 15.04.10(11:24)
idushy Пост: 241353 От 15.Apr.2010 (11:43)
идея БЮВ перенес из своей ветки ибо без сопроводящего файлика.

"БЮВ | Post: 241304 - Date: 14.04 (23:27)
Выкладывал свою гениальную рацуху ветке аааааааси по гравио, но стерла девочка почмуто,
флудоголика базарыча оставила, а мня стерла.
Принципь таков: маятник из ленты и вала.
В верхнем положении лента накручена на вал с таким расчетом,
чтоб в нижнем положении она полностью раскрутилась.
Вали после нижнего положения начинает вновь накручивать ленту, но в другую сторону, и поднимается.
Халявный параметрический резонанс. При больших размерах маятник будет качаться вечно.
Может кто нарисует по новой.
Ленту можно заменить на две нитки, к валу диск приделать, можно просто колесо, иль как исчо."


Удалила? - непомню - ничего личного. Зато помню, что рисовала это дело.


dedivan | Post: #241359 - Date: 15.04.10(11:37)
aaasi Пост: 241356 От 15.Apr.2010 (12:24)

Да я уж ему объяснял, что надо получить разные траектории
вверх и вниз для маятника.
А он опять запарил.
_________________
я плохого не посоветую


aaasi | Post: #241363 - Date: 15.04.10(11:53)
Baffett Пост: 241144 От 14.Apr.2010 (00:11)
Вот любопытный девайс: [ссылка]


Спасибо за ссылку! Моё переосмысление девайса: [ссылка]


Алексей0878 | Post: #241420 - Date: 15.04.10(16:29)
предлагаю для проверки в модели вот такую конструкцию...
нужно определить в каком положении будет равновесие с 2 грузами ( как на рисунке) и с 3 грузами...
У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .


idushy | Post: #241459 - Date: 16.04.10(07:47)
Алексей0878 Пост: 241420 От 15.Apr.2010 (17:29)
предлагаю для проверки в модели вот такую конструкцию...
нужно определить в каком положении будет равновесие с 2 грузами ( как на рисунке) и с 3 грузами...


Алексей! Сядь за комп и проверь. Уж тебе как человеку знающему ELCUT как два пальца ..😎
_________________
Чему вовсе не быть, так того не сгубить. А чего не сгубить, тому нету конца на Земле.


idushy | Post: #241461 - Date: 16.04.10(08:20)
Самоделкин Пост: 99466 От 04.Feb.2008 (18:10)

Среди работающих, был один преобразователь (ВД), который я назвал для себя – паучок, - за некоторую внешнюю схожесть...
Работала эта система нестабильно и после нескольких оборотов остановилась вследствие того, что один из рычагов в нужный момент не выпрямился.


Вот у людей какое понимание термина "РАБОТАЮЩИЙ"? С таким подходом можно далеко уйти. Например в академики РАЕН😬

"dedivan | Post: 241359 - Date: 15.04 (12:37)
aaasi Пост: 241356 От 15.Apr.2010 (12:24)
Да я уж ему объяснял, что надо получить разные траектории
вверх и вниз для маятника.
А он опять запарил."

Уж кто запарил так это ты старый пердун. Ну давай начинай опять про то что "ты физику не знаешь" и про то что программы у нас не той системы небезинерциальные.😝
_________________
Чему вовсе не быть, так того не сгубить. А чего не сгубить, тому нету конца на Земле.


Алексей0878 | Post: #241958 - Date: 19.04.10(09:52)
idushy Пост: 241459 От 16.Apr.2010 (08:47)
Алексей0878 Пост: 241420 От 15.Apr.2010 (17:29)
предлагаю для проверки в модели вот такую конструкцию...
нужно определить в каком положении будет равновесие с 2 грузами ( как на рисунке) и с 3 грузами...


Алексей! Сядь за комп и проверь. Уж тебе как человеку знающему ELCUT как два пальца ..😎
я сам не можу комп только на работе, и не лицензионное ПО - табу, законодательство его за ногу...
а по поводу моего рисунка.., такое колесо легче вывести из равновесия смещая грузы вдоль обода....
при варианте с 3мя грузами (120 градусов) в относительно небольшом секторе сместив груз вдоль обода по предполагаемому направлению вращения колесо должно выходить из равновесия, надо проверить...


idushy | Post: #241972 - Date: 19.04.10(11:17)
Что смещать грузы будет? Как они будут проходить через опорный ролик и ролик привода (если я правильно понял коментарий ось вращения). На перемещение грузов расходуется работа. Которая обычно (с учетем потерь на трение) больше чем работа снимаемая с "вала отбора мощности". Где тут вд в каком месте? За счет чего? Или все дело в особом размещении внутреннего колеса?


А такая прога комуни-будь попадалась ?
[ссылка]
_________________
Чему вовсе не быть, так того не сгубить. А чего не сгубить, тому нету конца на Земле.


Алексей0878 | Post: #242019 - Date: 19.04.10(14:24)
idushy Пост: 241972 От 19.Apr.2010 (12:17)
что смещать грузы будет?

чем не нравиться Асина карусель...
Как они будут проходить через опорный ролик и ролик привода (если я правильно понял коментарий ось вращения).

на автомобильном маховике венчик видел?, вот такой же но с зубцами вовнутрь, получается труба на внутренней поверхности зубци шестеренки, а к торцу трубы блин с грузами...
На перемещение грузов расходуется работа. Которая обычно (с учетем потерь на трение) больше чем работа снимаемая с "вала отбора мощности". Где тут вд в каком месте? За счет чего? Или все дело в особом размещении внутреннего колеса?

это смотря куда груз перемещать будем....


idushy | Post: #242337 - Date: 21.04.10(09:28)
Мы все время лезем в дебри. Громоздим сложные колеса. А решать то нужно только одну задачу (нерешаемую в классике). Подьем груза массой m на высоту h (или больше) за счет перемещающигося вниз такогоже груза и на такуюже высоту. Все проекты которые мы пытаемся прокрутить это частные случаи вышеописаного опыта. Мы можем сколько угодно не соглашаться с классическими теориями. Но методика доказательств теорий и классических и нет всегда одна. Сначала всегда самый простой опыт. Как думаете народ?
_________________
Чему вовсе не быть, так того не сгубить. А чего не сгубить, тому нету конца на Земле.


<] [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 ] [>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Колесо Орфериуса (новый взгляд) - Стр 8

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт