Первый пост темы: Чимбик Post: #81026 От:24.09.2007 (05:00) Тема предполагает знание истории Бесслера, создателя самодвижущегося колеса, предположительно с неуравновешенными грузами.
Итак, хочется высказать следующую крамольную мысль - "любое колесо с неуравновешенными грузами или любой ассиметрией центра тяжести будет вращаться неограниченно долгое время, без подвода энергии извне (после начального толчка),НО (!!!) для этого необходимы соответствующие условия..." Вот об этих условиях и хотелось бы рассказать.
Известно много попыток в истории создать самодвижущиеся колеса, но именно Бесслер получил официальное признание от короля Карла там какого-то и даже более того судебное решение в свою пользу, когда его пытались оболгать. Так чем же отличалась его конструкция от других?
Давайте рассмотрим движение любого колеса с ассиметрией центра масс. После толчка за счет своей конструкции оно продолжает двигаться некоторое время до уравновешивания грузов сверху и снизу. НО в определенных секторах колесо идет с ускорением (+), а в других с торможением (-).
Сначала подумаем как заставить колесо крутится дольше? Очевидно, что запускать колесо с определенным расположением грузов на нем выгоднее, чем просто уравновешенным центром масс. Именно по этому на колеса ставили храповые механизмы, ограничивающие начальное положение колеса.
И наблюдалось странное явление - колесо действительно вращалось дольше. !!! Трение за счет храповика увеличивалось, но определенный положительный момент был.
Ну а теперь перейдем собственно к получению свободной энергии. Что если при вращении колеса (конечно из наилучшего положение для запуска) мы будем подтормаживает колесо, а в других секторах используя накопленную энергию торможения добавлять, тем самым компенсирую затраты на подьем груза в верхнюю точку? Этого можно добиться используя маятник на оси колеса, уравновешенный в наилучшем начальном положении - убиваем двух зайцев стартовая точка + перераспределение энергии.
Кое кто тут бухтит о законах сохранения. Ну так вот - в современной физике центробежная сила считается силой реакции, грубо говоря фиктивной силой, за счет которой нельзя получить работу. А вот Тесла считал, что сила инерции производная от взаимодействия с эфиром нас окружающим. Подобный описанному опыт мог бы расставить точки над и.
Искренне Ваш Чимбик.
jonifer Пост: #238976 От 02.Apr.2010 (13:29)
Working.Model - два часа и все вопросы закрыты. Для я тех - кто не понимает природу гравитации (бслав) с ихними теориями обо всём - спутник на отдельных участках траектории падает на 10 метров и через 200 метров возвращается назад - ньютон отдыхает - эти точки просто учитываются - у меня кончилась группа допуска.
Если делал что из "вечной темы" для Working Model пришли для коллекции.😕
_________________ Чему вовсе не быть, так того не сгубить.
А чего не сгубить, тому нету конца на Земле.
aaasi Пост: #238954 От 02.Apr.2010 (10:38)
Заменяем шарик маховиком и вращаем колесо теперь. Движение оси маховика по кривой полости колеса происходит с изменением скорости, т.е. на одних участках он будет затормаживаться, на других ускоряться. Сделаем ось маховика и кромку направляющей полости скользкой - пускай себе пробуксовывает-проскальзывает на бОльшей части своей траекториии, а в одном месте организуем отрезок резиновой дорожки, где маховик и будет подраскручиваться. А подраскручиваться он будет в нижней точке своего падения - силами гравитации. Далее момент самого колеса будет проворачивать полость, а по её направляющей, проскальзывая, будет подниматься маховик. Если бы это был не маховик, момента колеса рано или поздно не хватило бы для закидывания груза за рубикон для поддержания постоянного самовращения, а вот маховичок может и заползти "в горку" сам.
1. Вот ваш вариант - это ещё один пример хорошего варианта с запасением энергии перемещения от центра (как я и говорил - движущийся гироскоп для изменения вектора или накопления энергии).
2. Обозначьте точкой центр вращения.
3. Вся поверхность должна быть "резиновая", так как по всей площади ската маховик должен как набирать вращение, так и без "проскальзывания" давить на основание (гравитация) - чем дольше он задержится на поверхности давления, тем лучше; а для расходования запасённой энергии на подъём против гравитации также нужен полный контакт с поверхностью качения.
Ваши рисунки я начал наблюдать что-то около 3-х-5-ти месяцев назад.
И вот снова я их вижу. Что-нибудь продвинулось в плане практической
реализации, рисуемых вами установок? Вообще как прогресс?
Я обязательно сообщу, когда сотворю чудо, но пока только ноготь сбила. Отвлеклась я от темы на самом деле...
Как у вас с теоретической механикой обстоят дела? Была попытка просчитать работу одной из своих установок?
Мне вот интересно - вы вот задаете вопрос людям. А будет ли работать?
А все движения сложные и интегральные. Все силы и направления меняются
по определенным функциям и законам. Это нужно модель строить в компе и считать? чтобы знать параметры в каждой точке... Попробуйте обсчитать, хотябы одну из ваших моделей... Уверен, что после первых результатов вы будете двигаться в более определенных направлениях...
Даже при проектировании всех последующих анимашек...
Вообще я предпочитаю не вопросы задавать, а сама находить решения.
Компьютерное моделирование - это хорошо, но не есть панацея. В мозгах крутить - тоже дело.
Мои анимашки, конечно, строятся интуитивно. Но корень кубический я в уме извлекала, хотя это, конечно, был всего аттракцион для впечатлительных педагогов...
Надеюсь, вреда никому не приношу?
1. Вот ваш вариант - это ещё один пример хорошего варианта с запасением энергии перемещения от центра (как я и говорил - движущийся гироскоп для изменения вектора или накопления энергии).
2. Обозначьте точкой центр вращения.
Анимированная схема в принципе соответствует вот этому моему рисунку, где указан центр вращения.
Здесь я скруглила острый угол (совершенно справедливо чьё-то замечание, что при остром угле энергия шарика направленная в радиальном направлении это неправильно). А приступив к анимации, я поняла, что и прямолинейный участок траектории грузика - тож неправильно.
3. Вся поверхность должна быть "резиновая", так как по всей площади ската маховик должен как набирать вращение, так и без "проскальзывания" давить на основание (гравитация) - чем дольше он задержится на поверхности давления, тем лучше; а для расходования запасённой энергии на подъём против гравитации также нужен полный контакт с поверхностью качения.
Здесь не соглашусь. Маховик, меняющий скорость вращения в большом диапазоне должен быть лёгкий, но тогда это не маховик. Нам нужен нормальный, тяжелый маховик. А на одном цикле заметно его ускорить и затормозить невозможно. Выход - только с пробуксовкой. Или же маховик на оси должен иметь возможность пробуксовывать. Возможен храповик. Или угольное "сцепление" включаемое по алгоритму. Ось маховика чем тоньше - тем лучше (больше обороты)
Конструкцию маховика можно модернизировать так, что бы на разных участсках траектории был задействован разный диаметр оси маховика. Там где маховик под действием гравитации опускается - энергия накапливается раскручиванием при малом диаметре его оси(сила гравитации по времени одна и таже, так пусть накапливает дольше энергию), а там где маховик поднимается - использовать его более толстую ось, что бы увеличить его скорость движения(и пройти участок подьема массы маховика вверх быстрее по времени).
-Принцип параметрического усилителя-
Вот смотри- можно делать так- сложный профиль канавки.
Но можно проще - просто понимая , что мы делаем- отнимаем энергию
у маховика, можно просто нагружать основное колесо нагрузкой,
типа генератор подключать , тормозить его, тогда маховик будет по инерции
залезать вверх. Но это должно быть в определенный момент.
Что нам и нужно.
aaasi Пост: #239704 От 05.Apr.2010 (10:27)
Или же маховик на оси должен иметь возможность пробуксовывать.
Смотрим- интуиция работает на всю- чувствует что надо отнять энергию у маховика,
пусть пробуксовкой, израсходовать на трение. Но отнять, иначе не будет ВД.
А просто параметрический резонанс - не даст ничего.
Осбенно если это замкнутая система- типа электрического или магнитного контура.
Нет условия подпитки внешней энергией.
А если это например вращающаяся система . то ЗСЭ и ЗСИ сохраняются только внутри этой системы,
а снаружи, для нас - это неинерциальная система, для нее не должны выполнятся законы сохранения,
тем более мы знаем- на нее действует внешняя сила- тяготение.
Это внешняя по отношению к системе отсчета маховика сила.
Можно попробовать упрощенно проверить работу маховика с изменяемым параметром, запустив с некоторой высоты и посмотреть как он вскарабкается на другую горку, используя другое сечение оси вращения. На рисунке показано как построить модель такой тестовой горки в программе, настроив параметры пересечения деталей между собой (распределение деталей по слоям коллизии)
Дед уже просвещал народ на эту тем - напомни, дедиван, что там неизменно, когда балерина чи хвигуристка ручёнки к телу прижимает - момент импульса или импульс?
Там то в то (по энергиям) и выходит. У тебя, Фема, то же самое на рисунке.
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Fema Пост: #239734 От 05.Apr.2010 (14:23)
На рисунке показано как построить модель такой тестовой горки в программе, настроив параметры пересечения деталей между собой (распределение деталей по слоям коллизии)
Это не пойдет- тут будет проскальзывание в момент перехода.
Надо делать плавно изменяющийся диаметр осей,
и плавно сходящиеся напрвляющие.
Fema Пост: #239734 От 05.Apr.2010 (14:23)
На рисунке показано как построить модель такой тестовой горки в программе, настроив параметры пересечения деталей между собой (распределение деталей по слоям коллизии)
Это не пойдет- тут будет проскальзывание в момент перехода.
Надо делать плавно изменяющийся диаметр осей,
и плавно сходящиеся напрвляющие.
"Плавная" конструкция всё равно не позволит маховику вскарабкаться на исходную высоту в предлагаемом опыте. Одним маховиком СЕ не добыть. Фишка в закидывании маховика на кривую орбиту в недрах другого маховика И на той орбите он вынужден будет ускоряться и замедляться, но никак не в режиме триггера. Мне кажется, что должно быть на всей траектории летающего маховика только два коротеньких участка хорошего контакта с направляющей: в районе оси родительского колеса - где он реализует свое предназначение, и разгонная - ближе к периферии. Нужно ещё хорошенько подумать, как сделать так, чтоб вторая зона раскручивала маховик не тормозя колесо...
aaasi Пост: #239794 От 05.Apr.2010 (19:21)
Одним маховиком СЕ не добыть.
Вообще то она в нем есть- одноразово, но тем не менее,
залезет он выше.
Занимательная игрушка получится вечно катящийся маховик, направляющие замкнуть по кругу большого диаметра наподобие короны.
Fema всегда что-то интересное изобретёт, молодец!
Будет крутится, только не от того от чего думаешь,
и не в ту сторону.
От вращения Земли будет крутиться, если поставить на параллели
и раскрутить против вращения земли со скоростью 300 м/Сек.
Сила СЕ будет 3 грамма с каждого килограмма грузов.
А другого СЕ тут нет.
Тут у меня нашлось несколько файликов с какого-то другого форума, пару работающих(в программе) маятниковых и одного колесного ВД в программе "Phun"- можете поисследовать их с разными параметрами кому не лень.
Fema Пост: #239734 От 05.Apr.2010 (14:23)
Можно попробовать упрощенно проверить работу маховика с изменяемым параметром, запустив с некоторой высоты и посмотреть как он вскарабкается на другую горку, используя другое сечение оси вращения. На рисунке показано как построить модель такой тестовой горки в программе, настроив параметры пересечения деталей между собой (распределение деталей по слоям коллизии)
Надо проще быть: маховик с одной тонкой осью – раскручивается (исходя из на как можно более долгого качения при раскрутке – время решает всё) опираясь на ось при скате и катится вверх опираясь на себя самого (тупо в режиме колеса). Максимальная разница радиусов.
Не понял чем два маятниковых между собой различаются. Файлы проекта вроде разные. А когда откроешь один в один. Да и мне лично не понятно - ну колеблются ну дергаются в чем здесь ВД. Больше всех впечатлил третий проект своей простотой. Пытаюсь повторить в working model. Вес основного груза там нехилый - 90 кг. Похоже на то что запасенная в таком огромном маятнике энергия будет "долго играть". Представьте себе маленький маятник ну там граммов 10. О совершит несколько десятков колебаний и затихнет. Воздух ему противляется. Увеличим его массу до 1 кг. Устанешь ждать пока остановиться. Воздух противляется но в процентном соотношении к его массе это противление меньше. А теперь прикиньте что будет если сделать маятник 90 килограммов. Это пипец. Не один день наверное колебаться будет. Вот и здесь такая же суть похоже. Поправьте если что не так.😶
_________________ Чему вовсе не быть, так того не сгубить.
А чего не сгубить, тому нету конца на Земле.
закину вам еще одну идею по воплощению...
дело в том что все картинки какие я видел хоть рычаги с грузом находились и ближе к центру но их общее количество перекрывало возможное действие дальних рычагов, идея заключается в том чтоб организовать движение груза в области бездействия как можно ближе к оси вращения...
т.е. два колеса вращаясь в зацеплении организуют переброс грузов по траектории красных точек ( на рисунке показаны положения одного рычага при разных углах положения колес), зелеными точками обозначена ось вращения рычагов...
я в этой области не особо силен (поэтому ногами не бейте) но навскидку могу сказать что красный ролик давя на ведомое колесо будет пытаться противостоять вращению колеса большего радиуса через общее зацепление, так что тоже не известно будет ли оно работать но подумать в этом направлении думаю стоит....
idushy |
Post: #239110 - Date: 02.04.10(20:23)
