Первый пост темы: stasis2 Post: #236773 От:20.03.2010 (17:25) Здесь будут рассмотрены варианты построения трансформарных систем и то как эффективно в них используется (преобразуется) энергия источника питания. Как известно трансформатор =преобразователь . Электрическая энергия преобразуется в нём в энергию магнитного потока , далее опять в электрическую. Значит есть промежуточное звено где энергия находится в другом виде . Из этого я делаю вывод что уместно уже говориь не о КПД , а о КПЭ (коофициент преобразования энергии) . Обычно первичная обмотка обладает у нас индуктивным сопротивлением ,которое мешает току нарастать мгновенно . А что если мне удалось решить эту проблему и при этом снять с обмотки индукционным способом ?
Мощность магнитного потока измеряется в ампер витках , мощность подводимая от источника не имеет значения для мощности магнитного потока если первичная обмотка не обладает индуктивным сопротивлением . Имеет значение лишь ток который возьмёт первичная обмотка и скорость нарастания последнего . Однако есть чего обсудить. Предложения по улучшению и обсуждение принципов работы только с практиками .😊
Магнитные модуляторы книгу скачай , или магнитные усилители в них про модуляторы
читай , меняется вроде оно (МЮ)
Именно в модуляторе , но изготовление его шибко геморно.
А её и не трэба менять я вот сейчас с ферро резонансом вожусь.
Генератор запускается но тут же палит транзисторы сука, и продолжает работать.
Но говняно естно.
Сжёг 4 972 бип.
На 12 вольтах , ток ампера 3 .
Но сука сгорают не успев прогреться.
Даже с лампочками накливания в паралель первичкам.
Счас на феты их заменю, там стабилитроны , мабуть и поживут.😎
Ясный перец напром , только я не понимаю как , если паралельно первичкам висят лампы и они даже не успевают накалиться а бипу уже канэц )
Решил я упростить задачку . Чтоб обратно хода дикогого небыло намотать одну первичку у которой обратноход вычитовывается у нУль.
Давно у мно такие обмоточки ЕСТ , но для данного случая на сердечник не полезуть.
Я про них уже писал (лево сол - право сол и в послед ) - МП есть , Флайбак вычитается.
И цеплять фсю эту хрень я буду на простой усилок на TDA2003 (8ватт)
Щас уже ночь завтра моать , после завтра пытать буду только.
Сам ферро резонанс то работает , вот оседлать его ТРЭБА )
________________
Для тех кто в танке (как я был недавно😊) --
Феррорезонанс это режим самораскачки магнитного потока в трансформаторе .
Вторичка при этом под нагрузкой , чем ниже сопротивление нагрузки и меньше витки тем выше частота феррорезонанса. Чтоб его словить надо просто вызять активную мощность со вторички (резистивный делитель) и загнать этот сигнал на вход двухтактного усилителя. Выход двухтактника на первичку естно. Запускается эта хрень от пинка по третьей обмотке в магнито провод.
Естно нужно ещё правильно фазировать входной сигнал усилка чтоб они шли не в противофазе.
_____________________
Теперь работа данного устройства - когда вы пнёте поток по сердечнику с третьей обмотки (любой импульс) То сигнал придёт на усилок .
Если фазировка правильная запустится генерация . Такой режим будет работать только если вторичка хорошо нагружена (лампа накал)
Нагруженная вторичка выполяет роль индуктивности в контуре а сердечник роль ёмкости . Индуктивность естно препятствует мгновенному нарастанию тока через кондюк ( МП в сердечнике) но запасает энергию . В данном случае запасённая энергия = выходной активной мощности прямого хода снятой со вторички.
Когда ток прямого хода падает вторичка меняя полярность меняет продуцирует магнитный поток который направлен против потока первички .
Получается что она поддерживает таки поток который пересекал её витки но только по модулю (было 12В+ стало12-)
А не по знаку. Обратно ход с одной катушкой ведёт себя кстати совершено по другому.
______________________
И так получается что когда у нас ток первого полупериода падает (даже при однополярных импульсах всё работает) То магнитный поток меняет своё направление . Это видно по датчику холла на осцилле . Причём при однополярных импульсах уход МП в минус тем больше чем больше нагрузка вторички !
Это говорит только об одном , - что в трансформаторе с магнитнопроводом всегда присутсвует колебательный процесс. Только подкол в том что никто не заморачивался фазировкой входного тока относительно магнитного потока .
Эта же конструкция приципиально отличается от блокинга именно этим обстоятельством. Без пинка с третьей катушки и фазировки по колебаниям потока работать не будет ._
_________________________________-
Тоесть - Я утверждаю что наблюдал на датчике холла сигнал прохождения МП в минус (смену знака ) при запитке однополярными импульсами и тем сильнее шло в минус чем сильнее грузил вторичку. - ЭТО раз .
В трансформаторе поток нарастая и падая всегда проходит в минус при падении (пост переменн , инверт) - при падении тока полупериода
Тоесть когда падает ток а вторичка нагружена идёт колебательный процесс .
Сам колебательный процесс необычный тем что однократный .
НО ! его можно раскачать .
И однократность никак ему сцука на помеха отдавать мощность в нагрузку и при втором такте .
Допустим рос ток , рос и поток и пока он рос шёл один полупериод во вторичке .
Перестал рости ток первички , сменилась полярность , идёт второй полупериод активной мощи во вторичке , а магнитный поток поменял знак и затухает иуже в минусе . Так вот если мы в этот момент добавим ему энергии , то ....
Правильно .....😊😊
Всем привет. Пробежал посты в этой ветке и скажу что верным путем идешь .
Но усилок на тда не нужен здесь . Вот ссылка посмотри это тот случай когда проявилась эдс самоиндукции при активной нагрузке. [ссылка] . Вообще я этот этап прошел и советую тебе обратить внимание не только на ЭДС самоиндукции но и на экстратоки наведенные ЭДС самоиндукции . Их не стоит игнорировать.
Фото 1.
Осцил. Затвор ключи. Амплитуда 12 вольт. 1 клетка = 1 mS. Частота 64 Гц.
Прошу Вас о помощи . Мне надо произвести расчет потребляемой мощности и мощности на выходе устройства.
Вход:
12 Вольт
0,7 Ампер ток потребления
Частота 64 Гц.
Длительность импульса 0,5 мкс.
Выход:
Заряжены две независимые емкости по 50 мкф напряжение 150 вольт. Постоянным током. Частота переменки ориентировочно 210 Гц.
За ранее спасибо всем кто откликнулся.
Север.
Ой хлёпци! Я ото бачу, шо ви тутого понимаетэ, як роботаэт цей простой трансформатор, который синус передаэт через сэбя. РАСКАЖИТЕ мене! Ончень прошу... Токи подробно...
1. ток первички вызывает....
2. магнитное поле.....
3. .....
4. ...
рассмотрите режим холостого хода и нагруженный режим. не посылайте учебник читать, у меня нет такого который бы я понял...
на крайняк, дайте ссылку на обьяснение...
Север , я в курсе за эти экстра токи ,в рамках моей теории в них нет ничего удивительного . Представь ситуацию когда боёк бьёт по пружине , обратная реакция пружины будет в том чтобы ударить боёк (обратных ход) , а жёсткость пружины и скорость отдачи прямо пропорциональна нагрузке вторички .
Известно что продольные волны тоесть токи смещения существуют в проводиниках .
Так чему вы удивляетесь ? Чтобы создать продольную вону нужно ударить среду любым способом. Наш случай чуток сложнее . Но суть не меняет.
Если вы ударили среду то будет ясный пень братная реакция (энергия пружины)
Почему крутой спад тока эффективнее для трансформации?
Вы просто быстрее убираете боёк , и не даёте пружине потратить накопленную энергию на то чтобы бесполезно толкать боёк в обратную сторону.
Kopoet , ты на русскоязычном форуме , так давай по русски мысли выражай )
Kopoet не так.
Очень кратко так.
1. ток в первичке переходит из ЭП в МП
2. дальше «ответ» МП наведение ЭП в обмотке ему противодействует эдс самоиндукции . Напряжение и ток растут до мах. при этом также переход из ЭП в МП и пошли на убыль до 0.
3. ЭП в обмотке = 0 магнитное МАХ. МП периходит в ЭП аналогично п 2.
Задача в следующем при нарастании напряжения и тока в обмотке собрать энергию за четверть периода и направить ее вместе с эдс самоиндукции .
В двух строчках все не расскажешь.
Север.
stasis2 все верно! Но это для механики ! В нашем случае можно собрать энергию «бойка»
придержать ее и поддать в направлении движения пружины. И энергия пружины будет равна энергии пружины плюс бойка. И соответственно ответ среды тоже . Не надо чтобы пружина встречалась с бойком ЛОБ в ЛОБ.
stasis2 я понял что доп энергию я получил в виде тока смещения но измерять его просто так не выходит его голыми руками не взять. Только стакан с водой градусник. Да и не хочу я его уже мерять.
Алекс , ты читал опыты по диагонали?
Я не снимаю с мощность с ферро контура.😳
Мощность , это просто побочный эффект в данном случае.
Ферро контур не теряет энергии потому что нагрузка вторички увеличивает жёсткость вторички (для ферроконтура) Это видно по сокращению длительности импульсов флайбака На ключе коммутирующим перв обмотку.
Вторичка и есть та пружина , жёсткость её прямо пропорциональна нагрузке вторички . Естно пружину с помощью бойка можно раскачать на её рез частоте.
Но только если следить за динамикой магнитного потока (обратный ход пружины)
Феррит можно и не применять , но он нужен для локализации МП.
С ним проще работать. Он часть контура .
Первичка -есть боёк.
НО с помощью одного бойка вы никогда не раскачаете феррик.
Фишка тут есть 😶 И с помощью двух не раскачаете даже если следить за МП.
Отпишусь когда закончу на этой неделе думаю испытать.
Анализируя ветку эту можно все найти.
Одна посказка - магнитныйпоток синфазен с током потребления первичной обмотки.
ДХК не обязательно.
Но им вы можете увидить что твориться в сердечнике напрямую
Одна обмотка "Боек" справляется на ура. Следить не надо за процессом он стабилен его надо только запустить и поддерживать. Боек толстым проводом s - 4 mm2 . Транс не обязательно на феррите железо работает на всю катушку. Вторичка не пружина пружина МП. Вторичка средство действовать на пружину. Частота бойка и пружины может не совпадать боек 50 Гц пружина 150 Гц это нормально .
Длительность импульса надо подобрать в процессе настройки.
Север
Какую энергию бойка? Флайбак короткий?
Если да то это приводит к падению выходной мощи , Я пробовал.
Других энергий в бойке я не вижу , когда ты отключил ток ты убрал силу которая действовала на боёк а через него на пружину.
Боёк ясный пень уже отдал свою энергию пружине (совершил прямой ход)
Какая энергия у него и откуда?
Я нахожу только обратный удар пружины (флайбак) , её собрать = снизить добротность ферроконтура , ну в чём соль?
___________
Ps отпишусь через несколько дней когда закончу намотку и испытания.
Север Пост: 238041 От 28.Mar.2010 (20:04)
Очень кратко так.
1. ток в первичке переходит из ЭП в МП
2. дальше «ответ» МП наведение ЭП в обмотке ему противодействует эдс самоиндукции . Напряжение и ток растут до мах. при этом также переход из ЭП в МП и пошли на убыль до 0.
3. ЭП в обмотке = 0 магнитное МАХ. МП периходит в ЭП аналогично п 2.
Север.
Смотри: если бы все было так как ты описал, тогда намотав первичку одновременно двумя проводами с отличающейся площадью сечения в десять раз, и включенными встречно т.е. по Болотову, сразу получили бы СЕ! В простом трансе, на 50 Гц! Ан нет, не наблюдал я его там. Не так там все видимо. Но как, я не знаю.
Се ребяты мы можем иметь только если чётко представляем процесс.
Последний раз предлагаю катушку без индуктивного сопротивления (почти бифиляр)
НО имеющую мощное магнитное поле .
Проверено лично мной на четырёх конструкциях.
НАДО? Если не тупить то с помощью неё легко добыть мороженое.
Полный контруктив бесплатно не получите потому как никто нихера делать не хочет , кроме пары человек как обычно.
За конструктивом катушки обращаться в личку.
Катушка является необратимой ( в качестве вторички не работает)
Ещё есть супер вторичка ( не проверено) но проверено это самая херовая первичка)
Север , я почитал твои отчёты на X-FAQ .
По резонансному трансу где горит галогенка 55ватт , но ты не можешь снять энергии. Дело в том что люди часто видят то что хотят видеть .
Без обид , просто сам не раз напарывался , вроде горит во всю , а меряешь только 70 проц мощи )
Есть ценное наблюдение - все материалы имеющие высокое активное сопротивление являются магнитными ( парамагнетики или ферромагнетики)
- Алюминий - пара
-Никель - ферро
-Хром - ферро Список можно продолжать долго )
Материалы которые хорошо проводят ток наоборот - ДИАМАГНЕТИКИ все.
И во главе сверхпроводники - АБСОЛЮТНЫЕ ДИАМАГНЕТИКИ.
Дык вот - ток вообще (пост и переменный ) имеет характеристики волны.
Постоянка например дико затухает на больших расстояниях и это подтвердили три чел . ПО квадратам то же сечение при том же напряжении с переменкой работает в разы лучше . Причём чем выше рабочая частота тем меньше сечения нужно чтоб передать мощь ) Я лично видел как галогеновые лампы на 50 ватт 12 вольт висели и горели (6 штук ) на проволочке сечением не более 0.5 мм 2 .
А это вообще то - 6*4 =24ампера. Проволочка не грелась !
Обычная практика монтажа из чего попало ))
И ничего стоит годами.
Я электрик и чудес вижу не мало )
Недостаток образования тем не менее не мешает мне пилить процессы )
Компенсировал изучая физику за МГУ самостоятельно .
_______________________
Пилите Шура 😎
ПЫ СЫ - Лирика 😊
street |
Post:237570 - Date: 25.03.10(16:29)
