Первый пост темы: roman-uhf Post: #234905 От:08.03.2010 (17:01) История моих опытов на тему ХТ С.Б.Зацаринина
Как я и предполагал еще в прошлом году – сделать экспериментальные работы для меня быстрее и проще, чем подготовить материал в приемлемом для публикации виде .
Вот что получилось из этой моей попытки исследовать задачу ХТ. Я намеренно не буду здесь комментировать и приводить мои теоретические взгляды на принцип работы этого трансформатора. Я это в некоторой степени делал ранее, но никого особенно это не интересовало.
Поэтому, я предлагаю свой материал в виде фоторепортажа с небольшими комментами к фотографиям. А вот возможность по-теоретизировать я предоставляю всем желающим.
Если кто-нибудь предложит более полезные и главное – доказанные практически объяснения, то я рад буду их также рассмотреть.
Я для себя выводы сделал,но свои взгляды не навязываю и всем предлагаю поупражняться в подведении теоретического описания этого опыта. Именно этим и предлагаю заняться на новой ветке Скифа.
С уважением ко всем небезразличным,
Роман Андреевич Ижко (roman-uhf)
Одесса,
08.03.2010
Виталя Пост: 235143 От 09.Mar.2010 (21:28)
Два отрезка медного провода. Длина первого-6,2м, второго-7м.Я брал пару проводов абсолютно равных по длинне (около 3-х метров) и диаметром 0,26 мм (по лаку) Диаметр провода-0,5мм. На пластиковой трубке, Dвн =14мм, Dнар = 20мм, L =80мм,У такой трубки весьма плохое свойство - малая "относитальная толщина стенки", что увеличивает потери этим сдвоенным и слега скрученным проводом, при помощи "челнока", была намотана катушка. Внутрь получившегося тороида вставлена "первичка", медная трубка L = 130мм, D = 10мм.Как я указывал в моем описании - длинна трубки первички и длинна катушки должны быть практически равными. Процент разницы в их длинне - это процент занижения выходного напряжения на вторичке. Во внутрь "первички", вставлены две "вторички", два отреза медного многожильного провода в ПВХ, L = 200мм, D = 1,5мм.Это уже не столь критично К одной из "вторичек", будет подключаться осцилограф, ко второй - нагрузка (лампочка 2,5В, R = 1,3Ом). Соединение обмотки ("заменителя" феррита): 1)последовательно включённый бифиляр, ёмкость (1мФ) Эту емкость я подбирал по оптимальной передаче синусоиды на вторичку. Катушка прекрасно работает и без этого кондера, но если он подобран правильно, то позволяет получить стабильность без особой зависимости от прикосновения или приближения к концам катушки. Но его емкость, как мне кажется - уж никак не 1 мкФ. Делать рассчет этой емкости стоит после замера индуктивности полученной катушки. тогда можно рассчитать его емкость на точку макс. добротности (под конкретную катушку)., включена между "началом" и "концом"; 2)"начала" вместе, ёмкость (1мФ), между "концами"Включение концов возможно только как последовательное включение бифилярных проводников(конкц первого в начало второго) и никак иначе.. Замеры: резонансная частота; Uвх (меряется на торцах трубки); Uвых (холостой ход); Uвых (при подключении нагрузки); Uс (напряжение измерянное на выводах конденсатора).Поиск резонансной частоты можно проводить только под контролем осцилографа с входным щупом-делителем с минимальной входной емкостью.
1)22кГц; 110мВ; 100мВ; 95мВ; 1,15В.
2)60-70кГц; 105мВ; 100мВ; 95мВ; 52мВ.
Подобный способ я уже пробовал испытывать, но без применения ёмкости. Пробовал исп. КК предложенный Иеронимом (для этой же цели), тот где у двух магнитосвязанных катушек индуктивности отличаются на 10%. Пробовал также мотать
короткозамкнутыми витками, пробовал...
Идея была такой; ток проходя по трубке, создаёт вокруг неё переменое МП (не важно есть оно или его нету, не буду я спорить), на витках тороидальной катушки наводится ЭДС, замыкая эти витки - создаём противо ЭДС, а значит "не даём" МП, свободно вращаться, тем самым увеличивая индуктивность трубки... "БОЛТ". При таком размере катушки я вижу, что длинна окружности одного витка будет как минимум 166 мм и витков получится около 37-ми. а у меня на 2,2 МГц - порядка сотни (кондер-то всего 27 пФ). Поэтому, при такой реализации эксперимента я не удивляюсь, что "БОЛТЫ" растут как грибы.
Короче. ДЁШЕВО, НАДЁЖНО И СЕРДИТО: МЕДНАЯ ТРУБКА И ПЯТОК ФЕРРИТОВЫХ КОЛЕЧЕК. Да уж, конечно, - это дешевле и проще. Но для меня все дело в том, чтоэта конструкция повлияла на мое представление о процессах как в трансформаторах, так и в КК.
Всё остальное, пока, полнейшая... 🤬
Кажется нашёл очень важное уточнение. "Хитрый" тор RomanUhf ничто иное, как бифилярная вторичка ТТ со своей резонансной. ТОГДА один её конец ДОЛЖЕН висеть в воздухе, а второй ЗАЗЕМЛЁН.Тогда вторичка ХТ является съёмной катушкой ТТ, а первичка ХТ накачкой ТТ. Почти всё по "классике" Теслы. А там есть "рыбка".У тебя получился микро-Капанадзе!
odisw Пост: 235402 От 11.Mar.2010 (10:26)
Кажется нашёл очень важное уточнение. "Хитрый" тор RomanUhf ничто иное, как бифилярная вторичка ТТ со своей резонансной. ТОГДА один её конец ДОЛЖЕН висеть в воздухе, а второй ЗАЗЕМЛЁН.Тогда вторичка ХТ является съёмной катушкой ТТ, а первичка ХТ накачкой ТТ. Почти всё по "классике" Теслы. А там есть "рыбка".У тебя получился микро-Капанадзе!
Ну, я вообще-то, через несколько дней после появления на Скифе информации по ХТ, написал С.Б., что его транс на мой взгляд - это ТТ с оригинальной геометрией. Давненько это было ...
Уважаемый Роман, приношу извенения, но уменя и в мыслях небыло претендовать на приоритет (шутка).
А если серъёзно, то пробовали ли Вы подавать на первичку короткие импульсы, имитируя разрядник?
Мои вариант репликации твоего транса:
6 м. линцендрата на картонную шпульку от автомобильной свечи, разделил 16 жил на две части и скомутировал бифиляр (без конденсатора), на первичку (два витка провода 1,5 кв.) короткие импульсы от шайтан-драйвера - 12V, 50 ns, резонанс на бифиляре 180V 263,7 кГц синуса, частота импульсов накачки -52,7 кГц (коэффициент умножения на бифиляре 5,00 !!). Получился классический ТТ, только в миниатюре.
А я первый вариант именно без конденсатора и делал. Но с кондером получился более стабильный по частоте резонанса вариант с минимальным "шумом" рассеивания.
Мой "перевод" теории: Магнитное поле КК противодействует току в первичке, тем самым уменьшает его скорость (увеличивает индуктивность). Важно максимально сблизить частоты контура первички и КК.
правильно?
_________________ we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing
Мой "перевод" теории: Магнитное поле КК противодействует току в первичке, тем самым уменьшает его скорость (увеличивает индуктивность). Важно максимально сблизить частоты контура первички и КК.
правильно?
Ну, не совсем ... или совсем не ... 😳
По моему, - речи о МП вообще быть не может. А рассуждать в примитивах надо в точности как о качелях. Ведь по-сути, первичка - это такой же проводник, что и вторичка. И ФП излучаемый первичкой попадает в условия низкого эфирного давления в виде феррита или в нашем случае - медной обмотки. И если рассматривать именно обмотку, то из-за ее последовательного действия как резонирующей длинной линии, она создает эффект понижения эфирного давления только на своей резонансной частоте. И когда колебания в первичке попадают в резонанс с частотой резонанса бифилярной катушки, то при некоторой минимальной угловой разнице начинает проявляться эффект "эфирного пылесоса". А форма этой обмотки такова, что зона пониженного эфирного давления окружает первичку плотным кольцом в котором ФП излученный первичкой практически полностью утилизируется и снова переизлучается преимущественно внутрь. Такое вот "полное внутреннее отражение ФП". А т.к. отражение внутрь приводит к созданию "стоячей волны" внутри такого транса с очень большими перепадами плотности "во времени", то в соответствии с фазой на первичке и мин. сдвигом - со вторички можно снимать этот сигнал во внешнюю нагрузку.
КПД потому довольно высокий, что излучения "наружу" почти нет.
Но из-за "последовательного действия" в бифилярной обмотке проявляются резонансные свойства транса.
roman-uhf, спасибо за разъяснение. Восхищен вашими экспериментами, интуицией и щедростью, благодаря которым мы все приблизились к пониманию смысла работы гения Николы Тесла.
Мой вопрос был на самом деле о пропущенном (на мой взгляд) слове в сообщении odisw - он говорил, по-моему о важности совпадения ЧАСТОТ первичной и вторичной обмоток.
Вопрос к Вам, ув. roman-uhf - как вы думаете, как влияет на производительность такого трансформатора следующие параметры:
1) длина бифилярной катушки - Тесли стремился к 1/4 длины волны на частоте КК;
2) расстояние между первичной и вторичной обмоткой в таком трансформаторе? Тесла этому также уделял внимание.
Осмелюсь повторить свое предположение -- в этом (как и в любом другом устройстве Тесла) нет случайных величин/значений. И наша задача в том, чтобы обнаружить, описать и обьяснить все значения параметров устройства.
Машины Тесла -- это (имхо) точно настроенные музыкальные инструменты, и нам предстоит увлекательная работа по разгадке управляющих ими законов гармонии.
П.С. простите за лирику 😀
_________________ we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing
Уважаемый Volypok, самое интересное, что эксперимент не дал совпадение с теорией.
Накачивал свой микро-ТТ импульсами 12V, 30 ns. На осцилле наблюдал затухающий синус. Но очень плавно меняя частоту накачки (у меня цифровой синтезатор), наблюдал периодическое увеличение амплитуды и длительности затухающего синуса на бифилярке. На частоте 52,7 кГц вдруг получил незатухающий синус на бифилярке частотой 263,7 кГц амплитудой 180V. Чудо в том, что кратность частот составила 5,00 с точностью до 2-ого знака после запятой.
Моя "теория" поэтому претерпела изменения с откатом к классическому Тесле. Тор представился как вторичка ТТ, свёрнутая в бублик, где "горячий" и "холодный" концы пожирают друг-друга, как змея свой хвост. В этом я вижу главный прикол.
odisw Пост: 236178 От 15.Mar.2010 (16:55)
Уважаемый Volypok, самое интересное, что эксперимент не дал совпадение с теорией.
Накачивал свой микро-ТТ импульсами 12V, 30 ns. На осцилле наблюдал затухающий синус. Но очень плавно меняя частоту накачки (у меня цифровой синтезатор), наблюдал периодическое увеличение амплитуды и длительности затухающего синуса на бифилярке. На частоте 52,7 кГц вдруг получил незатухающий синус на бифилярке частотой 263,7 кГц амплитудой 180V. Чудо в том, что кратность частот составила 5,00 с точностью до 2-ого знака после запятой.
Моя "теория" поэтому претерпела изменения с откатом к классическому Тесле. Тор представился как вторичка ТТ, свёрнутая в бублик, где "горячий" и "холодный" концы пожирают друг-друга, как змея свой хвост. В этом я вижу главный прикол.
Вот именно про это я и писал - оригинальная геометрия классического ТТ.
Вся штука в том, что ФП, пробегающий по одной жилке бифилярки, - индуцирует "близнеца" во второй жилке, а этот "близнец" снова дает такой же фронт на первую жилку и так - до бесконечности (при условии компенсации накачкой активных потерь).
магнитные поля в соседних проводниках с токами одного направления (магнитостатика,COMSOL):
_________________ we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing
_________________ we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing
Роман, а ты не пробовал намотать "бифиляр" по Болотову?
Удобно использовать линцентрат, например, одну жилку 0,1 включить встречно оставшимся 15-ти запаралеленным.
Обычный бифиляр я пробовал возбуждать короткими испульсами 30 нс. На выходе до 200V синуса. Пробовал также мотать на бублик, совместив начало и конец обмотки, тоже работает. Резонансная частота чётко зависит от длины провода (конденсатор не применяю).Интересно посчитать условия для стоячей волны, чтобы получить аналог ВВ от ТТ в форме бублика.
По Болотову не мотал. Но на мой взгляд, в трансформаторе мотать "по Болотову" смысла особого нет, т.к. важно сохранять равенство токов в обеих проводниках бифилярки. Иначе пострадает энергетика процесса.
Вот в эл. моторах - смысл явно есть.
Уважаемые odisw и roman-uhf! В Вашем эксперименте с возбуждением бифиляра короткими импульсами на пятой гармонике действительно установились незатухающие колебания? Т.е. амплитуда напряжения в четырёх следующих после импульса "накачки" периодах колебаний неизменна, или затухание амплитуды обнаруживается?
И ещё вопрос - а возбуждение на третьей и первой гармонике проверялось?
IgorArk Пост: 237177 От 23.Mar.2010 (00:52)
Уважаемые odisw и roman-uhf! В Вашем эксперименте с возбуждением бифиляра короткими импульсами на пятой гармонике действительно установились незатухающие колебания? Т.е. амплитуда напряжения в четырёх следующих после импульса "накачки" периодах колебаний неизменна, или затухание амплитуды обнаруживается?
И ещё вопрос - а возбуждение на третьей и первой гармонике проверялось?
Внимательнее читайте ветку - она не такая уж длинная.
Я нигде не писал про пятую гармонику. Мои частоты были в районе 2,2 - 3,7 Мгц на довольно небольших моделях. А опыты с пятой гармоникой описаны odisw. Как по моему мнению - надо бы посмотреть спектроанализатором при малых входных уровнях - чтобы отсечь варианты с перегрузкой и нелинейностью входа частотомера. Есть у меня по этому поводу серьезные сомнения, т.к. я почти двадцать лет провел за спектроанализаторами и АЧХ-метрами - нюхом чую - что-то не так.
roman-uhf |
Post: #235178 - Date: 10.03.10(00:32)
4-3(640).jpg)
