Первый пост темы: SergeyA Post: #234732 От:07.03.2010 (19:10) Начальные условия: Пост где про это говорится Сам документ Пост где Дедиван подтверждает что схема правильная
Смысл - направлением импульсов обратного хода в аккумулятор переполяризовать электроды и восстановить батарею (не заряд)
Для опыта собрана схема, указанная в документе. Вместо убитого аккумулятора взята убитая крона (GP) исходное напряжение на холостом ходу 7,2В. Нагрузка - сопротивление 1 кОм. Времянка почти соответсвует описанной.
Ну в результате батарею добил до 6.8 вольт на холостом. Dedivan, подсказывайте, в чем по-вашему ошибка?
Если заработает, объяснит ОЧЕНЬ многое.
Картинки и осцилограммы в следующем посту.
(Не хочу первый пост делать длинным, он на всех страницах повторяется.)
Все что можно было сделать неправильно- все сделано.
Тут с азов надо начинать.
Проводок 1 см имеет индуктивность примерно 10 нг
Это значит что при изменении тока в цепи на 1 А в нс на нем возникнет эдс 10 вольт.
Если от истока до земляного конца кондера у тебя 10 см- то считай.
Назовем эту точку нулем.
Потом второе- если сделать правильно- драйвер и ключ подключить
к нулю разными проводами, то эта эдс в проводке от истока к нулю
будет давать отрицательную связь.
Тоже нехорошо- замедляется закрытие и открытие ключа. но не так страшно.
А если как у тебя- драйвер к истоку - то эта эдс меняет фазу и становится
положительной. Вот отсюда и генерации.
Причем чем резче закрываешь ключ- тем эдс больше.
Отсюда третья ошибка- гасить генерацию кондером и одновременно
увеличивать скорость закрывания.
То есть эта схема жрет на паразитах столько, что никакого аккумулятора не хватит.
"кто же без цапы пепелац выкатывает..?" 😀 , а что такое маленькое между красным и синим проводом? , а конденсатор (электролит) провода(красный и желтый) кормит?.
А колебания у тебя в первичке - как раз с емкостью гасящей.
Ты сам хотя бы посчитай сколько энергии надо заряжать её до 500 вольт
в рабочем режиме.
А когда ты грузишь вторичку на 1 ом то в первичке нет такого большого выброса,
емкость эта меньше заряжается, энергия меньше, ну и колебания соответственно.
Самый простой выход- выбрасывай все дополнительные транзисторы,
ставь полевик на плату, туда же электролит,
и не забуь отдельные земляные провода от микросхемы и от полевика к нему.
Емкость гасящую тоже конечно выбрасывай.
ДедИван, ты хороший советчик, спасибо тебе за советы, изначально схема была совсем простой, такой как ты и описывал и работала она совсем мерзко.
Народ! Вы что, с Гигагерцами работать собрались? Это же всего микросекунды!
Ну ладно, чтобы показать к чему приведут все Ваши умные советы буду все их исполнять.
Прошу заметить!
Если я заменяю на вторичке аккумулятор сопротивлением от 1 до 0,25 Ома, то никакого дребезга нет и схема рботает чисто.
dedivan Пост: 235787 От 13.Mar.2010 (23:23)
А колебания у тебя в первичке - как раз с емкостью гасящей.
Ты сам хотя бы посчитай сколько энергии надо заряжать её до 500 вольт
в рабочем режиме.
di_mon Пост: 235786 От 13.Mar.2010 (23:18)
"кто же без цапы пепелац выкатывает..?" 😀 , а что такое маленькое между красным и синим проводом? , а конденсатор (электролит) провода(красный и желтый) кормит?.
Маленькое это дроссели, как в схеме указано, а провода..... устал я уже объяснять.... у этого электролита собственная индуктивность выше.
SergeyA, сотри если не в тему(времена для образности)
1. длительность импульса1-накачка длинный 50мкс, импульса2-выброс на аккум короткий 5мкс, потом пауза аккум "думает" 495мкс и повтор нового цикла. Что бы эфир правильно работал со схемой(не мешал, а помогал) ДедИван предлагает соблюдать правила монтажа(топология кажись). В теме искровичка чуток было, даже ноги полевикам "выкручивает", всё для победы.
2. частота повторения импульса (то что ты к гигагерцам относишь?)
Получаются циклы медленные, но процессы в них дюже шустрые. 😊
Годпода академики!
Следуя всем Вашим правилам схема была доделана. Вот что получилось. То есть ни хрена не получилось, всё вернулось на круги своя.
Объясните пожалуйста мне идийоту..... как может быть иначе? Почему "отпущенная" после накачки катушка НЕ ДОЛЖНА осциллировать?
У транса есть совершенно свободное состояние когда напряжение выхода меньше напряжения аккумулятора. В этом состоянии он ДОЛЖЕН осцилировать.
Нагрузка в этой схеме не подключена, да и не собрана.
ДедИван, напружки не хватает на вторичке, чтобы ширину этой свободной зоны свести к минимуму.
Пойду думать дальше, а Вы посмотрите приложенные картинки, если интересно...
Плата в сборе (транс отдельно) Размер: 32.47 KB
Общая сборка Размер: 26.70 KB
Обратная сторона платы (также без транса) Размер: 45.71 KB
Ток через аккумулятор Размер: 21.12 KB
Ток через аккумулятор в другом масштабе Размер: 21.64 KB
Напряжение на аккумуляторе Размер: 21.25 KB
Напряжение на аккумуляторе в другом масштабе Размер: 20.84 KB
SergeyA Пост: 235823 От 14.Mar.2010 (11:19)
Емкость на 12 Вольтах работает, а не на 500.
Ну это что ты круто непонимаешь.
500 должно быть- ищи. Если нет
то опять пункт первый - монтаж.
затвор- исток разноси на плате от стока, пайки спиртом промывай.
А землю я так и не увидел раздельную на фото.
Если я не понимаю, то подскажи пожалуйста, как напряжение на емкости в приложенной схеме может быть выше питания, если мы не учитываем возможную накачку за счет дросселя???????
Мы ведь говорим про эту емкость? Во всяком случае именно ее я имел ввиду.
Про разводку земли на плате см. пометки на фотке.
ДедИван, я начинаю сомневаться в том, что ты смотрел диаграммы на своей конструкции. Проблема на мой взгляд принципиальная, а не монтажная.
затвор- исток разноси на плате от стока, пайки спиртом промывай.
А землю я так и не увидел раздельную на фото.
Давай лучше по сути, а не про полировку контактов. Частоты и фронты не те. Почему все мне всю жизнь рассказывают про то, что канифоль надо убирать? Что за стремление к эстетике? Не влияет она ни на что если не перегорела совсем! Наоборот, изолирует.
Не, я имел в виду емкость паралельно ключу, которую ты подключал
для устранения паразитных колебаний.
Именно она требует энергии для зарядки до 500 вольт,
а потом образует контур с первичкой.
Вот на потери в этом контуре вся энергия и улетает.
SergeyA Пост: 235858 От 14.Mar.2010 (13:24)
Проблема на мой взгляд принципиальная, а не монтажная.
Монтажная, и не сомневайся- слушай деда.
60 лет опыта так сразу не пропьешь.
Вот посмотри на печатку от шайтан-драйвера.
Там кроме ускорения закрывания есть еще одна тонкость-
земля от драйвера подключена по другому-
Если учитывать длину вывода истока внутри корпуса полевика-
то драйвер подключен к середине проводника от истока к нулю.
Таким образом паразитная эдс разбивается на две-
одна в фазе, другая в противофазе- итого ноль
это убивает и отрицательную связь и положительную
и фронт не затягивает и генерации нет паразитной.
И это все работает.
Ну естественно и все нарушения тоже работают.
ДедИван, детали должны работать в штатном подсоединении. Если это не получается, то значит надо тьюнить схему. Ща проверю сигнал. Про флюс, а при чем здесь канифоль? Я про канифоль говорю. На плате флюса нет. Плата отечественная.
P/S/ я бы все-таки згарубил бы имепульс. Нельзя конец катушки просто так в воздух бросать в таком режите. Это просто некорректно.
По поводу опыта, не обижайся, я только своему верю.
Придет опыт, куда ты денешься?
Я за землю- ноль считаю ту точку
куда приходят все земляные концы- от драйвера, от выходного каскада, от питания.
Это должна быть одна точка.
Поэтому тут не должно быть никаких разночтений,
и соответственно никаких других точек.
А про импульс не бойся- это только для проверки- и тут все должно быть чисто-
без загрублений.
SergeyA Пост: 235875 От 14.Mar.2010 (14:21)
Измерил, 5 мкс не получается, только 1,5.
Самое главное- получилось?
Он и не должен быть 5. И у меня на картинке он короче.
Это само собой- чем больше напряжение тем короче импульс.
Но 1,5 это маловато.
Но это потом решишь-увеличишь накачку.
Теперь подключай аккумулятор как нагрузку
и смотри теперь синенькую линию
dedivan Пост: 235876 От 14.Mar.2010 (14:22)
...А про импульс не бойся- это только для проверки- и тут все должно быть чисто-
без загрублений.
Величину импульса полевик ограничивает своим пробоем, некорректно это.
Потом каждый раз когда акум крокодилом зацепляю, боюсь опять клуч убить. Чуть проискришь и всё, опять паяем. Ключ стоит 840. Если ставить 740 вылетает практически на втором или трельем подключении. Не держит именно при длинной искре на подключении батареи.
SergeyA Пост: 235875 От 14.Mar.2010 (14:21)
Измерил, 5 мкс не получается, только 1,5.
Самое главное- получилось?
Он и не должен быть 5. И у меня на картинке он короче.
Это само собой- чем больше напряжение тем короче импульс.
Но 1,5 это маловато.
Но это потом решишь-увеличишь накачку.
Теперь подключай аккумулятор как нагрузку
и смотри теперь синенькую линию
Дык подключал уже, в том же посту картинка, вот она:
Говорю же, 🤬
Надо думать как обойти емкостную составляющую аккумулятора.
SergeyA Пост: 235881 От 14.Mar.2010 (14:30)
Надо думать как обойти емкостную составляющую аккумулятора.
Ну сам подумай- там фарады емкость- резонанс был бы герцы.
Это монтаж.
Смотри дальше- к нулю на электролите прицепись и от него все меряй.
Покажи что на минусовом выводе аккумулятора.
При чем обрати внимание- на самой клемме и на крокодиле.
dedivan |
Post:235784 - Date: 13.03.10(23:12)
