Начальные условия: Пост где про это говорится Сам документ Пост где Дедиван подтверждает что схема правильная
Смысл - направлением импульсов обратного хода в аккумулятор переполяризовать электроды и восстановить батарею (не заряд)
Для опыта собрана схема, указанная в документе. Вместо убитого аккумулятора взята убитая крона (GP) исходное напряжение на холостом ходу 7,2В. Нагрузка - сопротивление 1 кОм. Времянка почти соответсвует описанной.
Ну в результате батарею добил до 6.8 вольт на холостом. Dedivan, подсказывайте, в чем по-вашему ошибка?
Если заработает, объяснит ОЧЕНЬ многое.
Картинки и осцилограммы в следующем посту.
(Не хочу первый пост делать длинным, он на всех страницах повторяется.)
SergeyA Пост: #234733 От 07.Mar.2010 (19:12)
Фотки и диаграммы по опыту.
Напряжение на батарее неправильное.
Не может такого быть. Это напряжение в какой то другой,
далекой от батареи точке.
Ну не может быть на ней 19 вольт. Это ток нужен тысячи ампер.
На индуктивности из проводов может быть.
Надо аккуратне- если меряешь на батарее-
подключай провода осцилла к батарее непосредственно.
Дед, ты теоретик или практик? Напряжение на проводах на 10 см от батареи и на самой батарее одинаковые. Ты длительность импульса посмотри! Там микросекунды! Батарея и аккумулятор не успевают "оприходовать" эти импульсы. Глянь осцилограмму на аккумуляторе, там где-то ошибка получается принципиальная. Иголки на подзарядку и широкие "нагрузки". Может диод поменять? Я Шотку поставил SF18.
Далее прикладываю опыты с аккумулятором и детали с опытом по батарее.
SergeyA Пост: #234752 От 07.Mar.2010 (21:48)
Дед, ты теоретик или практик?
Дед и практик и теоретик. Вот только прадедом пока никак не дождусь.
Внук уж 30 лет, а никак мне правнукка не подарит.
Я уж ему мол давай сам пособлю, ежели что... 😶
И ты чего то не то показываешь.
То аккумулятор, то батарейка.
То импульсы просадки от ключа- нет импульса зарядки.
То вдруг страшные иголки от зарядки. А где просадка?
Не понятно.
Там где стрелочка - генератор выключен- сразу должен быть импульс зарядки.
Где он?
Из истории батареек Крона.
Первые батарейки Крона были марганец-цинковой ситемы.
Они нормально заряжались деполяризатором. Раз 5-6.
Но емкость у них была 0,15 а/час.
Потом появились Кровна-ВЦ это воздушно-цинковая система.
Один из электродов -кислород воздуха. Он всегда есть его не нужно деполяризовывать.
И емкость у них стала 0,9 а/час. Это и есть 6 раз по 0,15.
Даже помню первые батарейки выпускались в пластиковом корпусе,
с пипкой между контактов, эту пипку надо было отламывать перед включением.
А потом уже удешевили- стали продавать в пластиковом пакете.
Как открыл- пошел воздух батарейка начала работать.
Так что это гранаты не той системы....
Поясняю, а то может действительно непонятно написал.
Опытов было два, один с Кроной, один с аккумулятором. Ежели Сичтаешь, что с Кроной не получится - готов поверить, давай аккум помучаем. В принципе он у меня новый, только год не заряжался, вот просел и хим. процессы уже поехали.
Итак про акум.
Это график
где показан длительный процесс. Т.е. как видно по оси Х с 21 час 01 минута 14 секунд и до 21 час 07 минут 47 секунд. Данные снимались автоматически с шагом 1 секунда.
А это
выброс по заднему фронту 50 мксек импульса, который дает генератор. Земля у каналов общая, поэтому снять сразу два канала немного проблематично, чтобы видеть и генераторный импульс и обратный ход. Повторил измерения непосредственно на клеммах аккумулятора. Картинка отличается, см. приложенный файл.
Понял про аккумулятор.
У тебя длинные провода для таких коротких импульсов.
Видно что они образуют колебательный контур, в котором потихоньку
рассеивается накопленная энергия.
Правильно там должен быть небольшой выброс десятые доли вольта.
по ниму можно опреелить внутреннее сопротивление аккумулятора.
Из расчета- 10 ампер ток импульса.
И все таки почитай про историю аккумулятора.
Там есть ключевые слова. Найди их.
Потом все остальное.
Снял импульсы одновременно. Желтый на затворе, зеленый - напряжение прямо на аккумуляторе. Хотя поскольку земли полключал от щупов в разных точках могли ВЧ петли организоваться.
Колебательный контур образует вторичка и сам аккумулятор.
Ещё вспомнил- у одного электронщика тоже такое было- перепутал концы вторички.
Покажи на вторичке без диода положительный импульс 50 вольт 5 мкс.
Если он отрицательный , а перед ним положительный 50 мкс- это тот самый случай.
dedivan Пост: #234783 От 07.Mar.2010 (23:14)
Да, на затворе беда.
Земля плохая у задающего генератора и выходного каскада.
Неправильно разведена.
Думаю не земля, ща попробую поправить, я же спрашивал, надо ставить драйвера между генератором и ключем? Не может микруха закрыть ключ, большая емкостная наводка через переход. Дед, признавайся, какой генератор использовал? Явно не тот что нарисован.
dedivan Пост: #234786 От 07.Mar.2010 (23:22)
Ещё вспомнил- у одного электронщика тоже такое было- перепутал концы вторички.
Покажи на вторичке без диода положительный импульс 50 вольт 5 мкс.
Если он отрицательный , а перед ним положительный 50 мкс- это тот самый случай.
Нет, не тот, это уже поправил изначально, проехали. Чтобы показать это я поставил на схеме точки у начал обмоток.
Bombar Пост: #234856 От 08.Mar.2010 (12:58)
А обязательно нужно повторять схему деда? Есть тысяча других способов волучить зарядные "иголки".
Я делал качер с ТТ, сделал дополнительно простенькую катушечку и через диод прицеплял к АКБ, простым батарейкам. Все заряжается. Ну кроме откровенно потекших или замкнутых внутри.
Специально замеров по восстановлению емкостей не проводил, но ощущение такое, что ток, потребляемый качером меньше, чем эквивалентный ток, необходимый для зарядки.
Длинна проводов - это не принципиально (у меня).
Просто Дедова схема очевидная и для этого предназначениа. В качере и ТТ это побочный эффект, проявляющийся не всегда.
Короче эти сопли прут на затвор по внутренней емкости от осциляции катушки на стоке. Можно даже батарею к схеме не подключать. Одного дергания ключа эта фигня также есть. ЗдОрово зависит от емкости или внутреннего сопротивления аккумулятора. На Кроне фактически пара колебаний, на аккумуляторе частота раз в 5 выше 😕
Если отключить катушку от ключа, то всё становится чисто. Попытка шунтирования сток-затвор 0,01 мкФ вообще никак не влияет. Процесс осцилирует именно на стоке. 1 мкФ валит сигнал на входе, но на частоту осциляции не влияет.
Дед, я там всего 40 витков сделал, больше не уместилось. Думаю надо больше мотать, чтобы индуктивность поднимать. Подсказывай.
Что то не то.
Явно.
Почитай когда обсуждали драйвер- там очень важно быстро закрыть полевик.
От этого кпд всей схемы зависит.
А у тебя наоборот- медленное закрытие- а импульс больше.
Давай все таки покажи что на ненагруженной вторичке.
Вот оттуда плясать можно.
А схема у меня правильная - там же еще и фотки есть , нет там больше ничего.
Драйвер простенький, но здесь его достаточно.
Вот транзисторы - это уже кто то добавил. У меня их нет.
dedivan Пост: #234904 От 08.Mar.2010 (17:01)
Что то не то.
Явно.
Почитай когда обсуждали драйвер- там очень важно быстро закрыть полевик.
От этого кпд всей схемы зависит.
А у тебя наоборот- медленное закрытие- а импульс больше.
Давай все таки покажи что на ненагруженной вторичке.
Вот оттуда плясать можно.
А схема у меня правильная - там же еще и фотки есть , нет там больше ничего.
Драйвер простенький, но здесь его достаточно.
Вот транзисторы - это уже кто то добавил. У меня их нет.
Транзисторы я добавил. Пока не найду откуда дребезг, но не с затвора это точно. Диод какой ставил? Думаю перематывать транс. Индуктивность у него низкая получилась.
SergeyA Пост: #234970 От 08.Mar.2010 (23:16)
Думаю перематывать транс. Индуктивность у него низкая получилась.
Почему так думаешь?
Низкая индуктивность- это когда пила тока загибается
либо от насыщения феррита, либо от насыщения ключа.
А у тебя судя по картинке - пила ровная.
И включай логику- у деда все чисто работает но без транзисторов.
у тебя с транзисторами - грязь на затворе.
Вывод? Еще добавить транзисторов? Или...?
ДедИван, транзисторы добавил потому, что был мусор, но они не спасли. Изначально их не было. С транзисторами конечно фронт другой, но пока это неважно. Если вместо аккумулятора поставить нагрузкой на вторичку сопротивление, я ставил 30 Ом, то есть нормальный испульс около 50 Вольт, но с "мишурой" после переднего фронта. Этот импульс уходит практически до нуля при подключении аккумулятора и "мишура" увеличивается. Ты правильно говорил, надо мерить ток, напряжение там не увидеть. Ищу подходящий шунтик. Пока не могу понять откуда появляется нагрузка в колебательном процессе ниже напряжения питания.
SergeyA Пост: #235030 От 09.Mar.2010 (12:33)
Ищу подходящий шунтик.
Чет ты сам себе проблеммы придумываешь.
Нагрузи вторичку на 1 ом. Ток должен быть 10-20 ампер.
Соответственно напряжение на нем 10-20 вольт.
А колебания сам потом увидишь- просто увеличивая длину подключенных
к этому ому проводников всего несколько сантиметров.
Ты мою фотку с аккумулятором посмотри внимательнее- там вторичка
подключена к аккумулятору как можно короче, да еще в четыре провода.
Импульсы- с ними только так.
У каждого проводочка есть своя индуктивность.
Вот впаралель их и приходится включать- чтобы меньше была.
SergeyA |
Post: #234732 - Date: 07.03.10(19:10)
