Первичной обмотке трансформатора или обмотке двигателя "начихать с высокой колокольни", как называется протекающий через нее ток. Название важно только для Вас, а для получения магнитного потока ток хоть горшком назови,только обеспечь заданное значение. К индуктивности прикладывается полное напряжение - поймите это своими мозгами. Соответсвенно ток будет определяться напряжением источника питания. Но у параллельного колебательного контура имеется свойство перекачивать ток из индуктивности в емкость и наоборот. Неужели не видно очевидных вещей?
Сотни раз это подтверждено экспериментально. Но всегда находится SAT, который все опошлит с недовольной физиономией.
Еще раз предлагаю - паяльничек в руки, авошку в зубы и настройте реальный параллельный контур в резонанс с точностью до долей процента.
Мне советов о бегстве давать не требуется. Лучше сами занавески задерните и под стол залезьте.
Автономные устройства разработаны. Загляните в библиотеку на сайте.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
Автономные устройства разработаны. Загляните в библиотеку на сайте
Разработаны вами, надо полагать?
Не сомневаюсь, что в библиотеке автономных устройств пруд пруди. Я сам таких десятка три таких разработал, начиная с шестилетнего возраста. Но при детальном анализе выясняется, что все - фуфло. В лучшем случае - добросовестные заблуждения. Кроме газодинамических( Оширов, Кондрашов,Шаубергер), Тесла по-ацюковски и безопорного в варианте Иванова ничего осмысленного не предложено. Да и эти удастся ли релизовать - не ясно.
Что касается вашего рез. трансформатора. Я ж сформулировал конкретные вопросы. И даже дал варианты ответов, нужно только выбрать. А не увиливать. Необходимость контуры настраивать сразу отпадет.
Халявных 45 Вт показал Джонни, как он производил измерения я не в курсе. Он сначала сказал,что в резонансе, потом наплел что-то несуразное. Спросите у него.
Для Вас еще раз повторяю. При резонансе сопротивление контура по отношению к источнику чисто активное. Методика измерения для настройки в резонанс, предложенная мной при стабильном напряжении питающей сети правильная.
Попрошу "чужих собак" на меня не вешать. Повнимательнее читайте ветку.
SAT, написал
Разработаны вами, надо полагать?
Не сомневаюсь, что в библиотеке автономных устройств пруд пруди. Я сам таких десятка три таких разработал, начиная с шестилетнего возраста. Но при детальном анализе выясняется, что все - фуфло. В лучшем случае - добросовестные заблуждения. Кроме газодинамических( Оширов, Кондрашов,Шаубергер), Тесла по-ацюковски и безопорного в варианте Иванова ничего осмысленного не предложено. Да и эти удастся ли релизовать - не ясно.
Что касается вашего рез. трансформатора. Я ж сформулировал конкретные вопросы. И даже дал варианты ответов, нужно только выбрать. А не увиливать. Необходимость контуры настраивать сразу отпадет.
Ну тогда нам с Вами дальнейшую дискуссию вести нецесообразно. Сами выберите ответ и попробуйте отстоять свои убеждения.
Кстати, трансформатор-то не мой, а общетехническое достояние. Только я, в отличие от Вас, неоднократно реально настраивал резонансный контур из первичной обмотки и конденсатора. Andr,
Могу. Нарисую.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
JnoVa, MSN, igorb4 ветку я вообще не для клоунады GRNа открывал. Была интерестная тема про особый транс, заметьте ее уже я полностью удалил а она течет сама себе бесцельно дальше как в театре с одним актером GRN. Сами виноваты если позволяете себя ловить на крючки.
GRN, вам удалось зафлудить форум до невозможности. За 3 месяца вашей "форумской" работы на дочернюю компанию газпрома Вам и Вашим соратникам удалось наклепать около 400 вокруг-да-около постов и нарисовать ну точно до ста красивых ничего не говорящих картинок. Опыт этого форума показывает что активнейший участник пишет столько постов ну года за полтора. Имея цель отводить людей в сторону и пудрить мозги Вы ее похоже достигли. Передайте начальству что задание выполнено на бравур, форумом стало невозможно пользоваться. 😀 :):)
_________________ Какой бы сложной проблема ни оказалась, ее обязательно решат через столетия. (C) Г. Александров
GRN, спасибо.
тема всяких трансов раз дцать же обсуждалась.
где-то у меня здесь об этом в разных темах понаписано и кое-где даны вроде эпюры с микрокапа.
В эквивалентной схеме транса все компоненты характеризуют потери, вгоняя его в резонанс вы увеличиваете контурный ток, что приводит к росту всех потерь.
В резонансных источниках обычно добротность используют не более 2х, т.к. из-за реактривного тока растет объем элементов.
а несовершенство измерительнх приборов часто вносит путаницу.
Я так за 20 лет чудес в трансах не наблюдал, хотя импульсными источниками занимаюсь профессионально. Проблема обычно в понимании или неправильных расчетах, измерениях.
Успехов!
Хотелось довести до Форума одну свежую мысль, которая ранее нигде не высказывалась, однако имеет неоспоримые экспериментальные подтверждения.
"Вторичные обмотки трансформаторов не оказывают влияния на первичную обмотку. Токи протекающие во вторичных обмотках воздействуют только на свойства сердечников и как результат - изменяют индуктивность первичной цепи. Первичная обмотка сохраняет свои свойства (количество витков, диаметр провода, активное сопротивление) изменяя только свою индуктивность. При работе в составе колебательных контуров именно этот факт следует учитывать."
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
:shock: Извините, уважаемый, но Вы утверждаете следующее:
1. если "А" действует на "В"
Токи протекающие во вторичных обмотках воздействуют только на свойства сердечников
2. а "В" действует на "С"
Первичная обмотка ... изменяя только свою индуктивность.
3. то "А" не действует на "С" :shock:
Вторичные обмотки трансформаторов не оказывают влияния на первичную обмотку.
Кому-то из нас логика явно отказывает :cry:
Хотелось довести до Форума одну свежую мысль, которая ранее нигде не высказывалась, однако имеет неоспоримые экспериментальные подтверждения.
... И нменно эту мысль Форум, в лице ряда "непримиримых" сремится зафлудить, что с успехом у них получается.
Как можно "зафлудить" мысль, которая ранее нигде не высказывалась? :evil: 8)
В контуре состоящем из резонансной катушки и катушки связи, без всякого сердечника, существует обычная индуктивная связь, зависящая от взаимного расположения. И определяющая такие факторы как коэффициент передачи и полосу пропускания.То есть коэффициент нагрузки и взаимодействия.
Иначе не ломали бы головы при разработке полосовиков и прелесекторов, как совместить максимальный коэффициент передачи без расширения полосы пропускания и падения добротности.
Это:
"Вторичные обмотки трансформаторов не оказывают влияния на первичную обмотку. Токи протекающие во вторичных обмотках воздействуют только на свойства сердечников и как результат - изменяют индуктивность первичной цепи. Первичная обмотка сохраняет свои свойства (количество витков, диаметр провода, активное сопротивление) изменяя только свою индуктивность. При работе в составе колебательных контуров именно этот факт следует учитывать.
не свежая мысль. Это ерунда. Поскольку изменение индуктивности в контуре без сердечника практически нулевое, меняется лишь добротность колебательной системы.
_________________ _____________________________________
Чудеса не противоречат природе. Они противоречат нашим знаниям о природе.
Ф. Бэкон
GRN писал:"Вторичные обмотки трансформаторов не оказывают влияния на первичную обмотку. Токи протекающие во вторичных обмотках воздействуют только на свойства сердечников и как результат - изменяют индуктивность первичной цепи. Первичная обмотка сохраняет свои свойства (количество витков, диаметр провода, активное сопротивление) изменяя только свою индуктивность. При работе в составе колебательных контуров именно этот факт следует учитывать."
ARG писал:"В контуре состоящем из резонансной катушки и катушки связи, без всякого сердечника, существует обычная индуктивная связь, зависящая от взаимного расположения. И определяющая такие факторы как коэффициент передачи и полосу пропускания.То есть коэффициент нагрузки и взаимодействия.
Иначе не ломали бы головы при разработке полосовиков и прелесекторов, как совместить максимальный коэффициент передачи без расширения полосы пропускания и падения добротности."
Эти высказывания правильные.
У GRN немного коряво написано.
У ARG точнее.
Хочу добавить, если в воздушную катушку внести латунный сердечник, то индуктивность уменьшится. Если в воздушную катушку внести железный сердечник (ферритовый), то индуктивность увеличится. Во всех случаях добротность катушек уменьшается.
Выводы делайте сами.
Вот есть такая абсолютно реальная конструкция. Применяется в железнодорожном транспорте.
Регулировать выходное напряжение трансформатора можно изменением магнитного потока, проходящего по отдельным его стержням, с помощью магнитных шунтов.
Трансформаторы с подмагничиванием сердечника применяют на некоторых электровозах переменного тока для питания цепей управления и заряда аккумуляторных батарей.
Устройство трансформатора, схема включения его обмоток пояснения не требуют и видны из приведенных рисунков.
Трансформатор работает следующим образом. При отсутствии постоянного тока в обмотке управления магнитный поток Ф1 трансформатора, создаваемый первичной обмоткой, равномерно распределяется между основным магнитопроводом и магнитными шунтами (пропорционально площади их поперечных сечений). При этом во вторичной обмотке индуцируется минимальное напряжение U2. При протекании по обмоткам управления постоянного тока сердечники магнитных шунтов насыщаются и их магнитное сопротивление возрастает. При этом магнитный поток Ф1 первичной обмотки вытесняется в основной магнитопровод и проходящий по нему поток Ф2 увеличивается. Это приводит к увеличению напряжения U2, индуцируемого во вторичной обмотке. Когда сердечники магнитных шунтов будут полностью насыщены, магнитный поток Ф2 в основном магнитопроводе будет максимальным и с трансформатора снимается максимальное напряжение U2. Таким образом, изменяя ток управления Iу, можно плавно регулировать вторичное напряжение.
Lolik-Bolik все равно меня осудил. Посмотрите м.б. кому пригодится.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
GRN
Совершенно верно. Но какое оношение это имеет у вашему:
"Вторичные обмотки трансформаторов не оказывают влияния на первичную обмотку. Токи протекающие во вторичных обмотках воздействуют только на свойства сердечников и как результат - изменяют индуктивность первичной цепи. Первичная обмотка сохраняет свои свойства (количество витков, диаметр провода, активное сопротивление) изменяя только свою индуктивность. При работе в составе колебательных контуров именно этот факт следует учитывать."
Разве это не прямое влияние вторичных обмоток на первичную? Неважно чем, изменением проницаемости сердечника посредством подмагничивания постоянным током, либо изменением индуктивной связи или сопротивлением нагрузки вторичных обмоток?
_________________ _____________________________________
Чудеса не противоречат природе. Они противоречат нашим знаниям о природе.
Ф. Бэкон
GRN, Вы сказали очевидное.
Вам это пояснили. Предмета обсуждения -нет.
Стоило бы поблагодарить ARG, а не впадать в амбиции.
не спешите писать первое, что придет в голову 😁
Переход на личности на этом форуме был всегда малопопулярен, чем он мне и нравится - культурой общения.
Предмет обсуждения есть! Предмет «не замеченный», не означает – «отсутствующий». Плоскоспиральная катушка индуктивности ПСКИ известна давно, изучается и, я убежден, будет с успехом использоваться.
ПСКИ заслуживает отдельного внимания, но раз речь о ней зашла на Этой «ветке», ее уникальные свойства могут быть рассмотрены применительно к трансформаторам переменного тока. Но прежде всего ПСКИ это законченное изделие, обладающее рядом электротехнических характеристик, совокупность которых в одном «флаконе» и обращает на себя внимание.
Мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем!
_________________ Мало кто знает как много надо знать, что бы знать, как мало мы знаем.
Предлагаю рассмотреть последовательно несколько вопросов:
Что такое ПСКИ и в чем ее оригинальные свойства?
Что может привнести ПСКИ в трансформатор?
Где и как искать связь ПСКИ, трансформатора и «свободной» энергии?
Какие критерии могут влиять на активацию ПСКИ в отношении «свободной» энергии?
Влияние величины и характера нагрузки на процессы в трансформаторе с ПСКИ.
1. Под плоскоспиральной катушкой понимают свернутый в спираль конечный отрезок ленты из электропроводного материала вокруг одной оси, параллельной плоскости ленты. Причем, количество витков должно быть не менее двух, а отношение ширины (h) ленты к ее толщине (b) не менее 100. Между смежными витками обязательна изоляция толщиной (d).
Существенные конструктивные параметры ПСКИ – диаметр внутреннего витка (D1), диаметр наружного витка (D2), количество витков (W), материал проводника тока, материал изолятора (точнее его диэлектрическая проницаемость).
В открытых источниках информация об исследованиях свойств ПСКИ мало, но приходится довольствоваться тем, что есть. Например:
РЕЗОНАНСНЫЕ АНОМАЛИИ ПЛОСКОСПИРАЛЬНЫХ ИНДУКТОРОВ ГОЛУБЕВА [ссылка]
или НОВАЯ ПАРАДИГМА ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЙ ИНДУКЦИИ [ссылка]
_________________ Мало кто знает как много надо знать, что бы знать, как мало мы знаем.
Плоскоспиральная катушка индуктивности ПСКИ известна давно, изучается и, я убежден, будет с успехом использоваться.
Вы убеждены х…м ….вы убеждены да уж. Осталось найти Буратино с ключиком от этой дверце за холстом. И где эта дверца и где Буратино? Конечно в стране дураков! Только человек с чистым сердцем откроет эту дверь. Подарок там отменный.
И еще один момент сопротивление и проводимость это разные вещи. Это как падать со скалы или на нее всходить. Никто почему-то не учитывает что лампа или транзистор усиливает за счет проводимости. Представлять что проводимость обратно сопротивлению в корне не правельно.
_________________ “Я есмь и путь, и истина, и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, кроме как через Я”
Я мог бы заняться поиском первых упоминаний о ПСКИ, но не стану. Можно долго приводить примеры успешного ее использования, ну хотя бы в промышленных трансформаторах фирмы SIEMENS. А использовать свойства ПСКИ можно не только в трансформаторостроении. Кто-то ищет «Буратино», кто-то «ключик» и/или «дверцу». Так и мечемся по веткам.
tera | И еще один момент сопротивление и проводимость это разные вещи…
Использована именно такая терминология, и в дальнейшем будет использован термин «сверхпроводимость», а не «сверхсопротивление».
С уважением.
_________________ Мало кто знает как много надо знать, что бы знать, как мало мы знаем.
Для того чтобы вдохнуть новую жизнь в данную Ветку (и сбить скепсис противников резонансных систем) сформулирую вопрос:
В каком случае емкость плоскоспиральной (рулонной) катушки «работает» в параллельном резонансе, а в каком - в последовательном с ее собственной индуктивностью, и присутствует ли здесь резонанс в обычном его понимании?
Попытка хотя бы вкратце сформулировать ответ позволит перейти к обсуждению следующего вопроса:
Чего пытались добиться те, кто применял ПСКИ в «своем» трансформаторе?
Или, если хотите:
Что может привнести ПСКИ в трансформатор?
Да, действительно, катушка, намотанная подобным образом обладает одновременно и емкостью и индуктивностью. Причем емкостью – при наложении потенциала (наведении ЭДС), а индуктивностью – при пропускании тока. Не подключенная ни к чему катушка, без особого воздействия на нее внешних полей (хотя поля на нее воздействуют всегда и везде) ни чем не обладает.
Индуктивность такой катушки без магнитопровода рассчитывается как и обычной многослойной:
L= 0,8 rr WW (10)-8 / (3r+9h+10c) в Генри, где
r – средний радиус витка, см.,
W – число витков.,
h – длина катушки (в нашем случае ширина ленты), см.,
c – толщина намотки, см.
Емкость:
С= e S / 4 pi d 9 (10)11 = 0.885 e S (10)-13 / d в Фарадах, где
e – диэлектрическая постоянная изоляции,
S – эффективная площадь между обкладками «конденсатора», см.,
d – толщина слоя диэлектрика, см.
Частота собственного резонанса:
F = 1 / 2 pi корень кв.(L C) = 0.159 / корень кв.(L C) в Герцах.
Кстати, частота собственного резонанса фазной катушки «трансформатора Николая С» находилась в пределах от 90 до 255 Гц. Такая разбежка объясняется тем, что неизвестны характеристики магнитопровода и была ли произведена его доработка. В частности увеличение зазора в магнитопроводе влияет на индуктивность и, как следствие, на частоту собственного резонанса. 😳
_________________ Мало кто знает как много надо знать, что бы знать, как мало мы знаем.
ПСКИ нельзя рассматривать как эквивалентную индуктивность и емкость.
Я мотал ПСКИ (бифилярку) из серебрянной фольги (10мкм) на полиамидной основе (такая лента продается для новогодних сувениров) аж 200м. Ширина рулона 10см. Так вот расчетная и измеренная индуктивности отличаются в РАЗЫ. Более того, емкость собранного изделия плывет тоже в разы со временем... После полугода различной экплуатации (в основном замеров) разборка показала частичное разрушение серебрянного слоя, местами - полностью... Мотал и другие варианты на медной и алюминиевой основах (лентах) - результат также отличается от расчетных значений. Пробовал в экселе нарисовать прогу для "послойного" расчета этого пирога... 😀
Лично я пришел к выводу, что ПСКИ - это отдельный электротехнический элемент с распределенной емкостью-индуктивностью... и где там будет резонанс и какой параллельный или последовательный - сильно зависит от конструктивных параметров ПСКИ... Кстати, в ряде конструкций резонансных явлений, в обычном понимании, не наблюдается вообще ни в каком диапазоне... 😀
Давайте посмотрим на это с другой стороны. Возьмем представим катушку радиусом внутренней намотки R а внешней 2R. Каждый виток будет представлен как длинная линия коротко замкнутая или разомкнутая. И так мы получаем N витков каждый виток имеет свою длину и резонансную частоту.
Вывод.
1 Данный тип катушки не имеет резонанса.
2 Широкий спектр частот.
3 При подаче девиации на выходе можем получить хороший импульс несколько киловат.
В общем надо мотать…..😎
_________________ “Я есмь и путь, и истина, и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, кроме как через Я”
Спасибо за поддержку!
Ваш опыт и любая наработка фактического материала бесценны, но не спешите наугад мотать катушки.
Моя попытка привлечь к расчетам серьезный математический аппарат провалилась наткнувшись на отсутствие необходимой практики и ввиду полной бесполезности.
Значительно важнее было бы провести изучение амплитудно-частотных характеристик ПСКИ и исследовать их поведение вблизи частоты собственного резонанса (ЧСР).
Есть информация, что в этом диапазоне, на частотах ниже ЧСР плоскоспиральные катушки ведут себя как индуктивные элементы, а на более высоких частотах – как емкостные.
И еще – вблизи ЧСР происходит резкое увеличение индуктивности (?) с последующим транснулевым изменением знака. Аналогично изменяются параметры собственной емкости и сопротивление реактивных потерь. В области ЧСР существует провал потерь до уровня сопротивления на постоянном токе (назовем «реактивной сверхпроводимостью»).
Специфична форма частотно-резонансной кривой, на которой при подходе к ЧСР наблюдается (к сожалению не мной) характерный горизонтальный участок – плато Голубева. На осциллограмме напряжения видны высокочастотные пульсации, показывающие дискретизацию выходного напряжения.
Это позволяет предположить наличие взаимодействия (возможно – девиации) с гравитационным и/или иными полями. Подтверждением возможности существования этой гипотезы может служить открытый Голубевым электрогравимагнитный эффект – устойчивое изменение веса катушки при пропускании переменного тока.
Заслуживает внимания информация об индукционной генерации продольных волн в ПСКИ. Возможно это предпосылка использовать, так называемые, индуктивности рассеяния, с которыми в обычных трансформаторах ведется борьба.
_________________ Мало кто знает как много надо знать, что бы знать, как мало мы знаем.
Куда полезли? Откройте свои сотовые телефоны и др. малогабаритную СВЧ аппаратуру, сразу увидите плоские печатные спиральные катушки индуктивности на различных подложках. Не "парьте" мозги себе и людям!!! Все считается, и все работает. Не работает только глупость!
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
Я то думал что тут "настоящий" ленточный трансформатор обсуждают. Концепцию видел, можно делать на 2 и 3 обмотки, на 2 просто объясняеться:
представим 2 ленты, ложим конец одной на конец другой, теперь разводим "лучи" под 90гр.
начинаем мотать, одну ленту вокруг другой.(изоляция есно должна быть)
Автор предлагал использовать стальные ленты, вместо сердечника. 😕
Кто нить обдумывал эту схему?
Как расчитать? Как зависит индукция от материала намотки? 😏
GRN |
Post:23163 - Date: 22.03.06(19:41)
