Очень часто рассмотрение нового супер вечного двигателя из очередного велосипедного колеса заканчивается на вопросе "А откуда здесь может браться энергия?". Такого вопроса не выдерживает практически не один ВД. Но тут приходит на помощь теория эфира, нейтрино и т.д. типа физический вакуум, там энергии немерено, mc2 отдыхает... и вся эта энергия просто мечтает вырваться наружу через очередную сверх единицу. Разумеется пока эту единицу не соберет последователь-оптимист.
Единственно, что мне показалось объяснинмым, это двигатель-обогреватель потапова, берется газ или жидкость, вихрь, торнадо и удается произвести разделение на очень холодную и очень горячую субстанции. Вроде преобразовывается тепловая энергия окружающей среды, тепловой насос или передача тепла от более холодного к более горячему оказывается возможна.
Вихрь.. он какойто необычный. Обращаюсь к великим гуру сайта: вихрь в термодинамике может иметь что-либо общее с электронным вихрем????????????????????????????????????????????????
Если возможна передача заряда от менее к более заряженному, то наверное возможно создать систему черпающую энергию из окружающей среды на подобие двугателя потапова.
Модет там резонанс займет наконец свое понятное место, а катушка и будет создавать вихрь?
Необычность вихря в том, что происходит изменение или нарушение обычного распределения по степеням свободы в тепловом движении молекул. Ну а если тепловое движение становится не совсем хаотическим (появляется некоторая его организация), а хаотичность - это основной постулат, как молекулярно кинетической теории газов, так и классической термодинамики, соответственно и все их законы, формулы и т.п. начнут нарушаться (надо вводить соответствующие поправки).
По поводу зарядов, как раз вихрь и может разделять заряды (одного знака заряды не возникают) и препятствовать их рекомбинации. В обычных условиях рекомбинации может препятствовать высокая температура (горячая плазма), вихрь с этой задачей справится без высокой температуры. Ну а разделенные заряды – это готовый источник электрической энергии.
Думаю, что в большинстве успешных конструкций сверхъединичников источник избыточной энергии нестандартная термодинамика. Подумайте только, сколько тепловой энергии содержится в нашей планете вместе с океанами и атмосферой.
А в физическом вакууме вся энергия виртуальная. Там рождается бесчисленное множество виртуальных пар частица-античастица, но на короткое время. Затем они аннигилируют. Чтобы обреалить любой такой виртуальный объект, нужно вкачать туда реальную энергию.
А в физическом вакууме вся энергия виртуальная. Там рождается бесчисленное множество виртуальных пар частица-античастица, но на короткое время. Затем они аннигилируют. Чтобы обреалить любой такой виртуальный объект, нужно вкачать туда реальную энергию.
что-то какие-то мысли неадекватные реали. откуда сие?
Термодинамика стандартная, но мы видим только одну ее сторону, ее расширения пока не всем поняты. Но то ее состояние (текущее), когда она не в силах описать реальные процессы, дает повод задуматься о ее дальнейшем развитии.
Vadim_O,
По поводу разделения и удержания зарядов. Дело нехитрое, это можно сделать и без вихрей, только вот беда в том, что после разделения надо СНЯТЬ силу, которая это разделение произвела. В противном случае использовать это разделение не удастся. В качестве примера могу предложить использовать заряд ОДНОЙ из пластин классического заряженного конденсатора. Вроде и заряд есть и потенциал...
Вот тепло это совершенно другое дело.
Использовать тепловое движение свободных электронов тоже на мой взгляд неэффективно. Насколько я помню с этим неплохо справляются полупроводники, однако от комнатной температуры там результат мизерный 😕
Привет всем.
На странице Евгения Арсентьева подробно объяснено откуда берется второе вращение(сверху-вниз) - торнадо, в чашке когда, сахар размешиваем 😀 .
Но вот в обратном порядке уяснить не могу - почему когда вода в ванне в дырку утекает, вода начинает раскручиваться?
И почему направление раскручивания разное в зависимости
от полушария(северное - южное)?
lomaster_nick, что касается разных полушарий, то сие есть продукт сил Кариолиса, возникающих из-за разности векторов скорости касательных к двум широтным окружностям Земли, на которые "опирается" или между которыми заключена окружность сливного отверстия.
Должен Вам заметить, что направление вращения, как оговорено выше характерно исключительно для круглых сосудов или для сосудов со стенками в "дальней зоне", т.е. на удалениях много больших, чем размер сливного отверстия.
Для "ближней зоны" же немаловажную роль играет форма "берегов" сосуда, с которыми взаимодействуют волновые процессы, сопутствующие образованию воронки.
Основным критерием тут выступает образование между воронкой и "берегами" стоячих волн.
Вроде не сильно "напудрил". 😀 Поправляйте, если где приврал или выдал желаемое за реальность.
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
Стакан с чаем: возле дна в результате трения скорость(и центобежная сила) меньше чем в верхних слоях, в результате чего течение образует всеми любимый торойд.
Далее по вихрям: Утекающая вода образует сходящийся вихрь. Входя на меньшую орбиту радиальные витки воды будут увеличивать угловую скорость по закону сохранения энергии. Если раскрутить веревку с грузиком и дать ей намотаться на руку будет тоже самое, только вода через трение передает энергию на наужные слои, в результате чего
скорость будет увеличиваться пока не уравновесится трением о стенки сосуда. Если при образовании вихря отсуствует течение и форма сосуда нейтральна, образовавшийся вихрь проявит вращение Земли. Так в северном полушарии сходящийся вихрь (ведро с дыркой) будет вращаться против часовой стрелки а расходящийся по.
lomaster_nick Пост: 28323Но вот в обратном порядке уяснить не могу - почему когда вода в ванне в дырку утекает, вода начинает раскручиваться?
И почему направление раскручивания разное в зависимости
от полушария(северное - южное)?
На этот вопрос хорошо отвечает П.Д.Прусов. Самое замечательное это то, что он приходит к пониманию вязкостных сил как нормальных к потенциальным. Именно вязкость и естьпричина вихреобразования.
Когда на закате своих дней, у ТЕСЛЫ спросили, что такое электричество. Он сказал, что понятия не имеет, но твердо знает, что ЭТО обладает всеми свойствами упругой (вязкой) среды. Очевидно и ЭФИР обладает такими-же свойствами. Поэтому так важно понимание вязкости!
Ну-так!, Тесла правильно сказал!.
В Библии,то что мы называем эфиром, называется вода и об этом пишется с первых строк, если кому не лень может прочесть.
Тесла или любой из нас, не может знать что это за структура, но это первично.А, то что мы называем эллектричеством, если говорить понятными нам сегодня словами, то это зона в которой присутствует повышенная концентрация воды или "эфира".А , соответственно любой избыток стремится к равновесию, вот мы и получаем называемый нами + и - .
KomX Пост: 28328 От 18.May.2006 (12:56) lomaster_nick, что касается разных полушарий, то сие есть продукт сил Кариолиса, возникающих из-за разности векторов скорости касательных к двум широтным окружностям Земли, на которые "опирается" или между которыми заключена окружность сливного отверстия.
Должен Вам заметить, что направление вращения, как оговорено выше характерно исключительно для круглых сосудов или для сосудов со стенками в "дальней зоне", т.е. на удалениях много больших, чем размер сливного отверстия.
Для "ближней зоны" же немаловажную роль играет форма "берегов" сосуда, с которыми взаимодействуют волновые процессы, сопутствующие образованию воронки.
Основным критерием тут выступает образование между воронкой и "берегами" стоячих волн.
Вроде не сильно "напудрил". 😀 Поправляйте, если где приврал или выдал желаемое за реальность.
Верно. В ванной достаточно один раз пальцем слабенько крутнуть в воде в первый момент образования воронки и определить сторону, в которую воронка будет закручиваться.
Вот это спорный вопрос, понаблюдайте внимательней, в одну сторону воронка закручивается стабильно сама по себе, в другую даже немного сопротивляется, кто-то мне говорил что это может быть вызванно вращением земли но как-то слабо верится.
Очень часто рассмотрение нового супер вечного двигателя из очередного велосипедного колеса заканчивается на вопросе "А откуда здесь может браться энергия?". Такого вопроса не выдерживает практически не один ВД. Но тут приходит на помощь теория эфира, нейтрино и т.д. типа физический вакуум, там энергии немерено, mc2 отдыхает... и вся эта энергия просто мечтает вырваться наружу через очередную сверх единицу. Разумеется пока эту единицу не соберет последователь-оптимист....
А вот , что написал в своей монографии "Потоки энергии и эксергии" Е.И. Янтовский
Что такое энергия? Этого я не знаю. Иногда пишут, что это мера интенсивности, которая подчиняется строгому закону сохранения. Может быть энергия, как и поэзия, такая реальность, которую лучше не определять.
Я, например, склонен поддержать Янтовского. Читал более 20-ти определений понятия "Энергия" и ни одно не является полным. Альтернативщикам в смысле раскрытия ответа на вопрос - "А откуда в Вашем устройстве берется энергия?" приходится хуже всего.
Вот и сейчас в настоящей теме задан риторический вопрос - "Откуда брать энергию?", а определить, что конкретно необходимо взять и в какую тару положить не определено.
Так что нужно взять? Надо нам срочно определиться. После получения единого определения -
"Энергия которую мы хотим взять ..."
место расположения искомого, будет значительно легче определить.
Иначе задолбают вопросом - "Где взял?" и тут уж, как мужик с топором не ответишь, саданув по башке вопрошающему "Где взял? Где взял? Купил."
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
Пока в системе есть разбалансированность ее внутренней структуры, она может влиять на другие системы (изменять, работать)
Пока дисбаланс устраняется, система меняет сруктуру соседней другой системе (выполняет работу). Следовательно энергией можно назвать дисбаланс(несбалансированность, дисонанс,...) внутренней структуры системы относительно другой, то есть энергия относительная величина.
Если действительно ВЗЯЛ, то скорее просто задолбают... 🤢
Было бы чего предложить.Кроме пустопорожних теоритизмов конечно.
Ими не согреешся. (А то много их развелось этих теоретиков толстопузых. Толку с них как от козла молока. Одно пачканье бумаги...)
Тут много рассуждали про вихри, но так и не пришли к чему либо реальному кроме как к сути теплового насоса. На самом деле это только малый кусок. Есть еще одно свойство которое почему-то все упускают ...
Или не хотят воспринимать. Уж я не знаю почему. А меж тем это реальный способ ( в отличие от всей пардон пурги, которая обсасывается на форуме) докопаться до источника энергии. Настоящего источника, ну очень большой энергии и причем без привлечения всяких там потусторунних сущностей и шизоидных фантазий. Все в классическом русле...
... Есть еще одно свойство которое почему-то все упускают ...
Или не хотят воспринимать. Уж я не знаю почему. А меж тем это реальный способ ( в отличие от всей пардон пурги, которая обсасывается на форуме) докопаться до источника энергии. Настоящего источника, ну очень большой энергии и причем без привлечения всяких там потусторунних сущностей и шизоидных фантазий. Все в классическом русле...
Реальный способ, тем более классический, это очень интересно.
На патентовании способа не разживается никто. Разжиться можно только на патентовании промышленного образца и продаже патента на него. С соответствующим брэ(е)ндом, соответственно. Поэтому способ либо хранят в секрете, до выпуска на рынок запатентованного промыщленного образца или серии образцов, либо отпускают в свободное плавание. Вы как относитесь опубликованию Вашего способа на этом сайте?
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
Наверное я не совсем точно выразился. Хотя вроде написал:"Способ докопаться до..",а не "способ извлечь" . Есть в этом небольшая разница. Наверное более точно все же будет даже не так. А то направление куда следует направить усилия и где можно найти источник.
Конкретные технологии и наработки я пока оставлю. Это принадлежит не только мне. А общее направление довольно просто. (это только на словах 🤢 )
В кратце так. При работе с центрифугами предел скорости вращения будет в конечном итоге определяться прочностью материала. И этого все равно слишком мало. А вот вихрь мы можем разогнать до самых безумных скоростей. Частицы вихря, во вращательном движении испытывают ускорение. Сие всем известно. Вопрос в том с какой скоростью будет разогнан вихрь. Что будет , например с вихревой нитью если мы ее разгоним скажем до 100 об.сек, 10000 об.сек 1000000 об.сек ?
До определенной скорости - ничего особенного. А вот дальше начинают возникать некоторые моменты. Например если вспомнить принцип эквивалентности. : .."С точки зрения наблюдателя движется ли он с некоторым ускорением или находится рядом с гравитирующей массой которая порождает такое же ускорение однопобарабанно 🤢"
Ну , а как известно время в сильных гравитационных полях начинает течь медленние. Что, для начала, приводит к нелинейности ускорения для вращающийся частицы. Т.е. ускорение уже не будет равно омега квадрат R . ( ну это понятно на пальцах). И при каких то там значениях омега, ускорение, испытываемое частицой, будет стремится к бесконечности....
Ну, дальше возникают вопросы взаимодействия частиц в сильных гравитационных полях, относительность кулоновского потенциала, коллапс вихрей, возникновение согласованных вихрей, ну и многое другое. А главное , что все это можно изобразить в реальной установке
безо всяких многомиллионных вливаний...
это нужно делать при запуске вихря или разгонять уже образовавшийся вихрь?
Какая разница? Это вопрос конкретной технологии. Что удобнее реализовать.
Только в этой штуке можно что-либо сделать используя коллективные эффекты, а не только один принцип.
Да. Совсем забыл добавить. Те преславутые выходы сверхеденичности от всеми любимого Вами генератора Потапова (от наиполюбившегося всем Акойла)... Возможно , что там иногда это и наблюдалось. Так, всплесками, не поддающимся повторениям. Там фокус в том , что при взаимодействии двух частиц расположенных по направлению ускорения начинает происходить рассиметрияих их взаимодействия. А попросту одна частица "видит"другую хуже нежели чем другая первую, ну и по простоте своей душевной начинает считать, что кулоновский потенциал для неё становится ниже... Т.е. происходил банальный синтез .. А потому , даже в ихней рабоче-крестьянской установке, какие-то единичные акты преодолевания кулоновского потенциала скорее происходили. Только вот при стечении самых разных обстоятельств и в очень малых колличествах... Опять же не совсем связанных с их "механистическим" генератором. Подобные "всплески" на обычном вихревом генераторе мы не раз наблюдали. Но только всплески. Сдесь все по другому надо делать ....
Forex Пост: 37954 От 27.Sep.2006 (11:42)
Так именно этим, мы, сейчас и занимаемся...
Принципиальные технические трудности уже преодолены...
Так что же нам следует брать?
Что такое Энергия?
Может прейти к оперированию размерными величинами? Тогда будут понятнее принципы работы, но не будет ясности откуда берется конкретно определенная размерная величина (мощность, число оборотов, сила тока и т.п).
Ваше мнение?
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
Всегда вроде считалось, что это как способность совершать работу.
Но так ли уж это поможет в нахождении источника? Вон древние люди понятия не имели что такое химические реакции, плазма, и тем более энергия. Однако с успехом пользовались огнем для своих нужд...
Streamdreamer |
Post:22805 - Date: 18.03.06(17:58)
