Модератор: asidalv

krs
можно по всякому, вы начинайте с ответа на вопрос: "на что в двигаеле тратится энергия ИП".

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений

MSN, та так уверенно говоришь...😀 У тебя получилось отобрать ВСЁ назад, после того как попользовался?
При отталкивании магнита от одноименного полюса электромагнита, энергия электромагнита разве не расходуется?

конечно расходуется

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений

Во!. Тогда СЕ тута не будет. Если канешна процесс не сопроводится каким-нибудь экзотическим подсосом энергии из пространства.

Во первых разберись почему она расходуется.
Подсказка- не на преобразование электрической энергии в механическую(кинетическую), как нас учат в курсе элмашин.
Во вторых, где я говорил что правильный процесс это отталкивание или притягивание соленоидом магнита ?
Про подсос скромно умолчим 🤢

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений

Да что вы все с замыканием, да с замыканием магнитного зазора. В двигателях он неизбежен. И падение на магнитном сопротивлении зазора весьма невелико, можно не учитывать, есть другие механизмы, что приводят к повышенному потреблению.
Кстати иногда наоборот размыкают магнитную цепь, догадайтесь зачем.

P.S. Кста, если автор считает что мы отклонились от темы, попрошу стереть наши потуги по поиску СЕ.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений

Хех павлины... Это первое что я делал в этом направлении. Не получится. Ток внутри контура в Q раз превышает ток, потребленный от ИП где Q добротность контура это известный факт, однако стоит начать из контура что-то брать (способ забора не важен) вы будете брать энергию опять-же, из ИП, что приведет к увеличению потребления. К тому-же, добротность при этом обвалится, что приведет опять-же, к потреблению тока от ИП для компенсации потерь в этом контуре. Круг замыкается, СЕ так не получить. Это подтверждают опыты Мельниченко с феритами где по заявлению автора КПД 150%. Не верю! Готов спорить на что угодно если последний получит хоть 1 лишний ватт.

В двигателе (правильно спроектированном) совсем иные процессы. Там нагрузка на вал не валит добротность контура, соответственно, энергией МП можно попользоваться (толкнуть ротор) и забрать ее назад в конденсатор (ЭДС самоиндукции) для повторного использования. Тогда, от ИП потребуется только компенсация потерь в этом контуре, причем прирост мощности на валу и КПД девайса в этом случае будет определяться главным образом добротностью контура.

Вот такие пироги.

Не в коем разе! Оно (устройство) для того и делалось, чтобы подготовить сознание к тому что СЕ скоро появится в каждом доме и наша планета очень скоро засияет миллиардами огней, которые окончательно рассеют тьму и вековое мракобесие. Любой владеющий паяльником способен спаять девайс и задуматься, как его можно еще улучшить. В этоге, эта технология станет общедоступной со всеми вытекающими!

Никто не задумывался что такое вообще электромагнитная индукция? Нас учат, что вокруг катушки с током образуется магнитное поле. Допустим это так. Однако, в этом случае, возникает вопрос: откуда берется самоиндукция - ведь т.н. "магнитное поле" должно сразу разрушиться при отключении тока. Однако это не так. Почему?

Физика не дает четкого ответа на этот вопрос. Я много разного слышал и читал на этот счет, но эти объяснения меня не удовлетворили.

Однако, если предствать существование Эфира все легко объясняется. Никакого т.н. "магнитного поля" НЕТ. Ток, текущий в проводнике создает вокруг последнего область неоднородности среды (Эфира). Эта среда как-бы "расходится" от проводника в разные стороны. Чем больше ток - тем сильнее создается разряжение. В тот момент, когда ток отключается, она (срада) пытается восстановить свое исходное состояние, что вызывает обратный процесс - по мере восстановления исходного состояния среды проводник САМ становится источником тока и способен ВЕРНУТЬ большую часть энергии, затраченной на создание "магнитного поля" (неоднородности среды) около проводника. Суть этого явление можно назвать "инерцией" среды, окружающей нас.

Таким образом, нас окружают неисчерпаемые запасы энергии, при правильной утилизации которых можно вообще отказаться от использования нефти, газа и т.д.

Выявлено следующее. До переделки схемы ток рос лавинообразно поскольку при нагрузке вала меняется не только добротность контура
но и его частота. Импульс регенерации приходил ДО того, как заканчивался процесс сбора КЭДС обмотки двигателя, отчего и рос ток. Теперь этот недостаток устранен. При торможении вала ток растет, но не так, как это было раньше. Вот этот момент меня настораживает...

Что касается стенда, то коллекторник я нашел. Также, я хочу заменить используемый двиг на более добротный. Как найду подходящий приступлю к слесарным работам 😊

Быстро не обещаю, но как сделаю вы узнаете о результатах первыми.

Ура! наконец-то ! 😀
я именно про это и пишу в своей ветке:
[ссылка]

вот когда ты подумаешь чуть дальше токов:) ,и придешь к выводу что ток это только следствие разности потенциалов,стремление среды скомпенсировать эту раницу,тогда может быть поймешь причину индукции и разберешся почему под нагрузкой у твоего трансформатор потребление увеличивается:)

вот когда ты подумаешь чуть дальше токов:) ,и придешь к выводу что ток это только следствие разности потенциалов,стремление среды скомпенсировать эту раницу,тогда может быть поймешь причину индукции и разберешся почему под нагрузкой у твоего трансформатор потребление увеличивается:)

Друзья,
мы немного отходим от темы, это всего лишь теория. Практика показывает, что эта теория отчасти верна. Что касается трансформаторов (любых) то лишнего там не получить в любом случае. На то они и трансформаторы. В том числе и резонансные
😎

Ну то что лишнего не получить-это только твое мнение..а оно основано на ложных постулатах которым учат нас с детства..
Ты буквально в шаге..
А лишнее в трансформаторе получить очень просто-дело в том что энергия в трансформаторе не передается..передается только информация о потенциалах .от первички к вторичке и наоборот..и только во время переходныь процессов в цепях...
дальше просто-если есть потенциал то ток завист только от внутреннего сопротивленния цепи..
А влияние вторички на первичку-только от длительности перехрдных процессов и соотвественно отношения фазности эдс индуциуемого вторичкой к эдс на первичке..
Вот это и все..:)

Думал я над этим. Думал. Что-ж, если это кому-то удастся, я буду рад, а MSN съест свою шляпу 😎

Но пока шляпа не съедена, так что, как говорится, поле деятельности в этом направлении открыто.

Как соотносится добротность контура с количеством энергии, которое можно рекуперировать. Должно ведь быть какое-то процентное отношение вернувшейся энергии зависящее от добротности.

_________________
\\\"Есть только одно благо — знание, и есть только одно зло — невежество.\\\" Сократ

...

_________________
\\\"Есть только одно благо — знание, и есть только одно зло — невежество.\\\" Сократ

Так это и есть добротность 😎 Как частный случай, добротностью контура можно считать отношение втекающего тока к вытекающему. Например добротности 10 хватит для создания тестового СЕ двигателя (у Грея в промышленном образце было 15).

Нет, не то. Обычно говорят, что число свободных колебаний LC контура равно егодобротности, но каждая новая порция энергии в затухающих колебаниях всегда меньше на определенную величину, вот о чем речь.

_________________
\\\"Есть только одно благо — знание, и есть только одно зло — невежество.\\\" Сократ

К примеру может правильно было бы умножать первоначальное количество энергии на обратную величину к добротности - затухание. Допустим добротность 10, затухание - 0.1. Для одного киловатта в 0.02 сек надо выпустить 4.78 Дж, вот и получается что за четверть периода энергия уменьшится на 4,78*0,1=0,478 Дж. - 10%
Надо бы проверить.

_________________
\\\"Есть только одно благо — знание, и есть только одно зло — невежество.\\\" Сократ

Это так на всякий случай, может и пригодится в данном деле

= Простое | Post: 73808 - Date: Thu Jul 05, 2007 3:24 am
Пацаны! Хочу сэкономить вам нервы и деньги. Поэтому немного теории для тех, кто строит генератор по дяде Васе. Возьмите 3-х фазный или 2-х фазный асинхронный движок. Отсоедините одну обмотку. Оставшиеся - скоммутируйте как надлежит для этого движка, и воткните их в сеть. Будем их называть питательными. К концам свободной обмотки подключите вольтметр переменного тока. Запишите показания вольтметра, которое равно эдс обмотки. Отсоедините от сети движок. Замерьте сопротивление свободной обмотки и запишите его под эдс. Если есть индутивномер, замерьте индуктивность обмотки и тоже запишите. Если нет прибора, возьмите лампочку ват на тридцать, замерьте ее сопротивление, подсоедините ее к свободной обмотке и воткните движок через питательные обмотки в сеть. Замерьте напряжение на лампочке в вольтах. Отключите движок и возьмите калькулятор. Замеренное напряжение на лампочке в вольтах разделите на ее сопротивление в Омах. Полученное число есть сила тока в контуре свободной обмотки. Её эдс разделите на этот ток, и возведите результат в квадрат. Вычтите квадрат суммы сопротивления обмотки и лампочки. Теперь извлеките корень квадратный, и полученное число разделите на круговую частоту сети (обычно это 314,16). Полученное число с точностью проведенных замеров и вычислений есть индуктивность свободной обмотки в Гн. Теперь эдс свободной обмотки разделите на напряжение сети, при котором она была замерена и прибавьте 1. Запомните это число хорошенько. Оно называется числом необходимой генерации (пороговой). Теперь посчитаем генерацию в вашем движке. Число Пи умножьте на активное сопротивление свободной обмотки, разделите на 2, разделите на индуктивность обмотки, разделите на круговую частоту (314,16). Возведите экспоненту в полученное число. Вы получили располагаемую генерацию движка. Если она больше (да, да больше) чем необходимая генерация, движок генерить не будет. И схема здесь ни причем. Он не будет генирить при любой схеме. Что делать? Проще всего, вооружившись калькулятором, пойти на рынок и, глядя на таблички продающихся движков, по их данным подсчитать располагаемую генерацию движка и, замерив, как рассказано выше, необходимую, выбрать подходящий движок, т.е. такой, у которого необходимая (пороговая) генерация превышает имеющуюся в движке в наибольшее число раз. Если деньги не позволяют купить такой движок, можно попробовать намотать добавочный дроссель. Он должен мотаться довольно толстым (по сечению) проводом, на хорошем (с высокой проницаемостью) магнито-проводе (сердечнике). Цель - получить как можно больше витков провода, при минимальном активном сопротивлении.
Для примера. У меня асинхронный двигатель с двумя обмотками (2-х фазный), каждая по 130 Ом и по 0,8 Гн. При включении в сеть 220 V одной обмотки, на второй (свободной) эдс 160 V. Соответственно необходимое (критическое) число генерации 1,727. А число генерации движка около 2,25. Движок для генерации на промышленной частоте не пригоден. Если бы у меня был дроссель в 20 Ом активного сопротивления и с индуктивностью 0,7Гн, то тогда включенный последовательно с обмоткой он дал бы располагаемое число генерации равное:
ехр(3,14*(130+20)/(2*(0,7+0,8)*314,16))=1,65 и движок можно было бы вогнать в генерацию. Хотя резерв небольшой: 1,727/1,65=1,04 – всего четыре процента. Большой нагрузки он не потянет, но на холостом ходу работать сможет. Но у меня нет подходящего дросселя. Как быть? А просто. Надо решить выше приведенное уравнение относительно частоты, т.е. круговая частота генерации должна быть больше, чем:
3,1416*130/(2*0,8*Ln(1,727)) =467 1/с (около 4500 об/мин). С такой частотой будет вращаться вал двигателя (точнее его магнитное поле) в режиме генерации (= в режиме свободного резонанса).

П.С. Завершающее выражение в примере не корректно выведено:
- 3,1416*130/(2*0,8*Ln(1,727)) = 467 1/с (около 4500 об/мин)
Исходное очевидно было таким:
- 1,27 = ехр(3,14*130/(2*0,8*2*3,14*F))
Из которого выводится правильное выражение с действительным результатом - около 4500 об/мин:
- F =(130/(4*0,8*Ln(1,727))) = 74,35 1/с = 4461 об/мин.

То "asidalv" -
----------
"однако стоит начать из контура что-то брать (способ забора не важен) вы будете брать энергию опять-же, из ИП, что приведет к увеличению потребления."
- зачем вводить такие РЕЛИГИОЗНЫЕ ДОГМЫ в электротехнику? Зачем вообще отбирать энергию, когда нам нужно просто ее многократно использовать в нагрузке. Если какой то отдельный способ подключения нагрузки и приводит к отьему энергии из колебательного контура, то ЭТО НЕ ЗНАЧИТ что нет других способов подключения нагрузки при котором практически не отбирается энергия из контура. Например трансформатор с закороченой вторичкой практически не мешает току колебательного контура проходить через него. А есть еще трансформаторы с магнитной прокладкой между обмотками сдвигающими фазу, есть такие устройства как фазовращатели, есть сопряженные колебательные контура параллельный-поледовательный, и вообще много чего еще есть...
----------

"К тому-же, добротность при этом обвалится, что приведет опять-же, к потреблению тока от ИП для компенсации потерь в этом контуре."
- Подключение нагрузки к контуру НЕ ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ приводит к заметному уменьшению добротности контура. Для этого и ставят последовательно еще одну индуктивность НА ОТДЕЛЬНОМ СЕРДЕЧНИКЕ, которая НЕ ИЗМЕНЯЕТ свои параметры при подключении куда-то там к другим компонентам нагрузки.
----------

"СЕ так не получить. Это подтверждают опыты Мельниченко с феритами где по заявлению автора КПД 150%."
- в интернете я встречал достаточно подтверждений от тех, у котого опыты Мельниченко и подобные получаются. И я им больше верю, нежели тем у кого ничего не получилось.
----------

Неверие в СЕ - это религиозный страх перед действительностью нашего мира

Fema,

сдесь это жевали-жевали (КПД на ферите 150%) и что-то ни у кого не получилось снять лишнее, не то что закольцевать. Если удастся это сделать кому - замечательно. Результаты опытов в студию! А пока народ ваяет обычные флай бэки по методе Мельниченко, естественно, безрезультатно.

Как раз таки, в СЕ я верю. Но снять СЕ пока можно только с вала вращающегося двигателя, сконструированного особым образом и никак иначе. И доказательства этому ЕСТЬ, все подтверждается.

а я почему-то уверен 😀 что не только "с двигателя"...
TPU правильно сделанное - тоже это-же самое СЕ даст...
навскидку идея: катушка Родина(Rodin coil) которая сама по себе создает "бегущее магнитное поле" и в качестве "сердечника" - провод из стали в изоляционном покрытии (т.е. как-бы "стальным сердечником").
...но сдается мне что в качестве "сердечника" будет работать и катушка из меди и из алюминия 😀 только частоты(условия) будут разные...

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Эффективный источник питания асинхронного двигателя - Стр 6