dedivan Пост: 226131 От 21.Jan.2010 (15:54)
Абсолютно такое же как и в обычном трансформаторе.
На проводе первички возникает падение напряжения,
как будто это резистор.
уф! благодарю за ответ. как эта бодяга по классике происходит мы знаем, а ты Дедуля со своей позиции рассматривал этот процесс? можешь рассказать? а то у меня механизм не укладывается с твоими воронками МП от движущегося электрона...
dedivan Пост: 226130 От 21.Jan.2010 (15:51)
...Я говорю что если есть источник напряжения, просто заряженный кондесатор,
то есть вокруг него поле- натянутая резинка эфира.
...
Но ведь просто у заряженного конденсатора нет постоянного магнитного поля, т.е. это поле не тоже самое, что бархан или как бы бархан, но без боков, т.е. такая дальта-функция толщиной в одну песчинку?
А вот если теперь обкладки этого конденсатора соединить проволочкой, то под действием этой дельта-функции(натянутой резинки эфира) по проволочке начнут двигаться электроны, вот их движение уже создаст бархан с боками и вокруг проволочки образуется постоянное магнитное поле? Так правильно?
Да я уж понял что интересует, как только заговорил про токовый транс.
Вот что не путай- начальные условия.
Рассматривай исходно- токовый транс надет на провод. но вторичка не нагружена.
А потом нагружая вторичку - увидишь как воронка работает, тащит электроны первички.
dedivan Пост: 226130 От 21.Jan.2010 (15:51)
...Я говорю что если есть источник напряжения, просто заряженный кондесатор,
то есть вокруг него поле- натянутая резинка эфира.
...
Но ведь просто у заряженного конденсатора нет постоянного магнитного поля, т.е. это поле не тоже самое, что бархан или как бы бархан, но без боков, т.е. такая дальта-функция толщиной в одну песчинку?
А вот если теперь обкладки этого конденсатора соединить проволочкой, то под действием этой дельта-функции(натянутой резинки эфира) по проволочке начнут двигаться электроны, вот их движение уже создаст бархан с боками и вокруг проволочки образуется постоянное магнитное поле? Так правильно?
Кстати, поле между обкладками очень сильно схоже с магнитным и наоборот.
(пока комп тупил, дедиван меня опередил)
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
dedivan Пост: 226150 От 21.Jan.2010 (16:51)
Да я уж понял что интересует, как только заговорил про токовый транс.
Вот что не путай- начальные условия.
Рассматривай исходно- токовый транс надет на провод. но вторичка не нагружена.
А потом нагружая вторичку - увидишь как воронка работает, тащит электроны первички.
т.е. получается что в кольце трансформатора тока образуется волна (выпуклость)втречнонаправленного, электронам проводника, потока эфира что и тормозит их направленное течение так что ли?
тогда возникает вопрос, а обратный процесс вызовет возникновение ЭДС на вторичке трансформатора тока (если бублик надеть на керно Ш-образного трансформатора)?
Попробуй, поймешь что путаешь, поток электронов и какой то поток эфира.
Нет никакого эфирного или магнитного потока.
В теме про ток я рисовал аолну от электронов и магнитопровод вокруг.
Там наглядно постарался показать что такое мю.
Это замедление волны в сердечнике. Вот оно и тормозит электроны.
dedivan Пост: 226166 От 21.Jan.2010 (17:56)
Попробуй, поймешь что путаешь, поток электронов и какой то поток эфира.
Нет никакого эфирного или магнитного потока.
В теме про ток я рисовал аолну от электронов и магнитопровод вокруг.
Там наглядно постарался показать что такое мю.
Это замедление волны в сердечнике. Вот оно и тормозит электроны.
как все сложно..
Волны,тормоза..
У меня проще обьяснение..
Если к батарейке подключить паралельно, заряженный до одинакового с батарейкой потенциала конденсатор.. но конденсаторс плохим диэлектриком..
Плюсом к плюсу батарейки..
Ток не будет идти пока конденсатор не разрядится..
Так и в катушке..
Сначала идет ток смещения..
Каждая пара витков- своеобразный конденсатор ..заряд как между витками так и между проводом и средой
Их много и все включены последовательно..
Ток смещения со скоростью света
создает своеобразный "заряд"-эдс самоиндукции
по этому и задержка тока проводимости.
А ферромагнетики создают дополнительную"емкость"-еще меняется диэлектричесая проницаемость среды.
Этот эдс самоиндукции также индуцируется в рядом распложенных проводниках(например вторичке)
Время спада этого эдс=
время саморазряда такого конденсатора и есть характеристика-индуктивность..
Отличие катушки от конденсатора-катушка "заряжается" из за тока смещения..
А магнитное поле-те же токи смещения только замкнутые и в другой плоскости..Их создают уже электроны своим движением по цепи..К индукции это отношения не имеет..
turist1 Пост: 226188 От 21.Jan.2010 (20:13)
У меня проще обьяснение..
Сначала идет ток смещения..
Что это за ток?
Откуда он берется?
Кто его токает? Толкает.
И чего толкает?
Он всегда течет или только изредка?
Везде или только по проводу?
Я не понял- то так то эдак.
Поляризация пространства .или градиент..
Если есть просто батарейка..-то между электродами даже безцепи уже прошел ток смещения-есть градиент или разница потенциалов.. .-. Между электродами есть емкость хоть и чень малая..
Проводники - каналы типачервоточины в кристалле -области с меньшим сопротивлением и другой диэлектрической проницаемостью.......поэтому еще будет градиент на границе сред..
Имхо..
dedivan Пост: 226200 От 21.Jan.2010 (21:14)
А в учебниках не пробовал почитать что это такое?
Чем тебя не устраивает ихнее объяснение?
а где там ты видел обьяснения токам смещения 😀 разве что в примере конденсатора ??
А так считается что токи смещения придуманы для затыкания дырок в теории..
Я думаю что токи смещения-реальность.Без них невозможны взаимодействия в пространстве..
Для тех кто учебники курит, про вектора и всякую дребедень, по индукции.
При подаче переменного напряжения на трансформатор постепенно с подачей увеличивается ток, а значит растёт магнитное поле. Считается по рисункам что магнитное поле отстаёт от ЭДС первички на 90 градусов, но это зависимость роста. Точнее получается так: МП насыщает транс - ЭДС растёт; МП рассасывается - ЭДС растёт. Вторичное напряжение есть следствие магнитного поля, а значит ЭДС на графике указывают запоздавшим на 90 градусов. В итоге имеем картину, когда на графике ЭДС входа и выхода в противофазе, НО ЭТО НЕ ТАК! На самом деле ЭДС изменяется синхронно с изменением МП. Поэтому в ТВЗ старых приёмников и телевизоров чудес не обнаружено - СИГНАЛ (ЭДС) ВХОДА СООТВЕТСТВУЕТ СИГНАЛУ ВЫХОДА.
Путаница продолжается и с другим реактивным сопротивлением - конденсатором. Опережение в нём тока означает его низкое сопротивление к высоким переменным токам.
Учись Деда как объяснять нужно 😏 .
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 226219 От 21.Jan.2010 (23:13)
Для тех кто учебники курит, про вектора и всякую дребедень, по индукции.
При подаче переменного напряжения на трансформатор постепенно с подачей увеличивается ток, а значит растёт магнитное поле. Считается по рисункам что магнитное поле отстаёт от ЭДС первички на 90 градусов, но это зависимость роста. Точнее получается так: МП насыщает транс - ЭДС растёт; МП рассасывается - ЭДС растёт. Вторичное напряжение есть следствие магнитного поля, а значит ЭДС на графике указывают запоздавшим на 90 градусов. В итоге имеем картину, когда на графике ЭДС входа и выхода в противофазе, НО ЭТО НЕ ТАК! На самом деле ЭДС изменяется синхронно с изменением МП. Поэтому в ТВЗ старых приёмников и телевизоров чудес не обнаружено - СИГНАЛ (ЭДС) ВХОДА СООТВЕТСТВУЕТ СИГНАЛУ ВЫХОДА.
Путаница продолжается и с другим реактивным сопротивлением - конденсатором. Опережение в нём тока означает его низкое сопротивление к высоким переменным токам.
Учись Деда как объяснять нужно 😏 .
ни хрена не понятно 😀
Изменение эд на вторичкес и должно быть синхронным изменению МП первички..
Вот только какая зависимость??
в момент включения-при нарастания мп первички эдс вторички хХ тоже нарастает или падает???
Это ключевой момент для обьяснения причины индукции...-поскольку мп нарастает( вместе с током первички )синхронно с убыванием эдс самоиндукции..
В конденсаторе причина запаздывания напряжения обьясняется тем что в начальный момент там в отличиие от индуктивности нет потенциала препятствующего нарастанию и потенцал источника не компенсируется -току заряда в начальный момент нет препятствий а значит нет падения напряжения на конденсаторе..
Имхо.
Очень редкая книжка ..по всему интернету одна хилая ссылочка ...
Короче ..вот Вам резонансный трансформатор тока с описанием принцыпа работы (расжеван по полочкам весь принцып работы Тесла) ..он же пересекаеться с тем что втирал bogatyr ... также пересекаеться с мельниченко (зазор между сердечниками зачем нужен) ... также с Смитом и Капанадзе ..но самое главное что как ни странно оно напоминает распилянный тороид TPU ...короче со всеми вместе ... ну главное там это формулы и расчеты и принцып работы ...
Вот смотрите какая бяка получаеться для резонирования токов 😀 )))
Механический пример для наглядности - рассматривать его как 4 витка разделенного диэлектриком 😏 МАГНИТНЫЕ ПОЛЯ ПРОВОДНИКОВ ДОЛЖНЫ ЛИШЬ ТЕСНО СОПРИКАСАТЬСЯ СТРОГО С СОСЕДНИМИ ВИТКАМИ - А НЕ ДОСТАВАТЬ СВОИМ ПОЛЕМ ДРУГИЕ ПРОВОДНИКИ- если такого не соблюсти -то смысл весь похериться в корню ..короче внимательно в картинке смотрим
Лечишь, лечишь их - нет никаких силовых линий.
Не меняется магнитное поле в трансформаторе ни от чего, кроме первички.
Все уж вроде согласились- на тебе-
опять бред от полуграмотного лектрика притащили.
Не цените вы совковое образование. Оно хоть и ушербным было,
но намного шире западного. Там специалист- тот кого научили
какой цвет провода к какому концу розетки подключать.
И все. Больше ему никто ничего не расскажет.
Только за большие деньги.
А вам и про Джоуля и про Ленца про всех все бесплатно,
только сопоставляй- ищи где нестыковки.
Да думай, чего недосказали.
dedivan Пост: 226166 От 21.Jan.2010 (17:56)
Попробуй, поймешь что путаешь, поток электронов и какой то поток эфира.
Нет никакого эфирного или магнитного потока.
В теме про ток я рисовал аолну от электронов и магнитопровод вокруг.
Там наглядно постарался показать что такое мю.
Это замедление волны в сердечнике. Вот оно и тормозит электроны.
я когла говорил про поток эфира имел ввиду рис.
если МП это кручения среды эфира заключенное в магнитопроводе трансформатора тока, то сопротивление току проводника оно может препятствовать только таким образом...
или это не так?
Да, где то так, если сделать картинку подвижной.
Ток во вторичке переменный, поэтому шестеренки вращаются- колеблются туда-сюда.
Но не забываем, что первично- сначала движение электронов в первичке
создает закручивание среды в серечнике.
А уже потом электроны вторички своим движением ослабляют это закручивание,
облегчая путь первичным.
Это из ЗСЭ- вторичка не может сама совершать работу.
Она только пользует ту энергию, которую может дать первичка.
dedivan Пост: 226287 От 22.Jan.2010 (11:39)
Да, где то так, если сделать картинку подвижной.
Ток во вторичке переменный, поэтому шестеренки вращаются- колеблются туда-сюда.
Но не забываем, что первично- сначала движение электронов в первичке
создает закручивание среды в серечнике.
А уже потом электроны вторички своим движением ослабляют это закручивание,
облегчая путь первичным.
Это из ЗСЭ- вторичка не может сама совершать работу.
Она только пользует ту энергию, которую может дать первичка.
т.е. получается что процесс взаимовлияния вторички на первичку это просто ослабление инерционного действия эфира на электроны в первичке?😀 но тогда получается если на магнитопровод намотать две встречные обмотки и включить их параллельно, мы можем избавиться от размагничивающего действия вторички, тем самым востановить инерционное действие против электронов первички (избавиться от взаимовлияния), но на самом то деле такой фокус не проходит... ведь так?
Алексей0878 |
Post:226135 - Date: 21.01.10(16:08)
